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Hilo: ¿Gastariaís 3000 leuros en este reloj? - Foro General

  1. #131
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Menos mal...el primer reloj y realmente exclusivo que veo....precioso,muy aleman

  2. #132
    Avatar de AGarcia
    AGarcia está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por santi Ver mensaje
    Es curioso, este tipo de razonamientos circulares son los que han impulsado a Panerai a tener cinco calibres de manufactura de un nivel comparable a los de JLC...parece que todo se reduce a un calibre de base Eta, Unitas, Valjoux.

    Mas hay alguno mecanismo "Panerai", 100%, in house, como JLC o Rolex?
    Mira, me gustan mucho los Panerai, los adoro.

  3. #133
    Avatar de Bogey
    Bogey está desconectado Milpostista
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    Me temo que el desprecio que se está viendo hacia Seiko tiene mucho de esnobismo: la culpa la tiene el que haya Seikos desde 50 euros. Y me disgusta esa actitud, porque si en algún lugar debería verse otra amplitud de miras y valorase cosas distintas que el público en general, es en un foro de aficionados a los relojes.

    Hay varias cosas que se han dicho en el hilo que entiendo que no son correctas. Se dice que Seiko es una recién llegada al segmento de la relojería de alta gama, lo que no es cierto, hace décadas que se fabrican los Grand Seiko. Otra cosa es que no se vendiesen en el mercado occidental, siempre fueron productos para el mercado nipón.

    También que Seiko carece de la historia y prestigio ganado con los años precisa para considerarse marca de alta gama, lo que es incierto. Al que desconozca la historia de Seiko, tiene un magnífico artículo que se publicó en MDT, y basta verlo objetivamente para comprobar que su historia no es inferior a la de muchas marcas suizas, cuyo prestigio se ganó a base de marketing. Insisto, el único motivo para que no se valoren sus modelos altos de gama es que tambien venda (excelentes) relojes económicos.

    Como ya se apuntó, basta echar un vistazo a las secciones de mercado de las revistas de relojería, para ver que existen infinidad de relojes de marcas apenas conocidas y precios muy superiores a los que estamos hablando. Sin discutir su calidad, que seguramente será excelente, ¿por qué esos relojes sí pensaríamos que tienen su precio justificado? No será por la historia, ni por la imagen de marca: sólo porque su gama es uniformemente de precio elevado. Por si se piden ejemplos, pongo uno que conoceremos casi todos (y que también me gusta, no es mi intención criticarlo): el Manómetro. Es cierto que tampoco se venden muchos, pero si un forero pregunta por su compra, o lo presenta, es más probable que se le felicite, y se considere que le gustan los relojes originales, pero no se le dirá que comete una locura, como algunos piensan en este hilo.

    Es cierto que su valor en el mercado de segunda mano es escaso, lo normal, con estos prejuicios. Está claro que debe ser una compra meditada, pero, siendo un regalo, está claro que la idea de la reventa no se plantea.

    Dicho esto, yo no compraría ese Spring Drive ni de broma. Yo iría a por el Grand Seiko GMT de Javier BCN .

    Suerte con la elección, y saludos

  4. #134
    Avatar de AGarcia
    AGarcia está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por javier_bcn Ver mensaje
    Pues yo sin dudarlo, personamente me gustan más que los archivistos Planet ocean, Subs y Panerais por citar algunos que todo el mundo tiene o sueña comprar de hecho yo tengo dos Grand Seiko , un Gmt y un sprigdrive y te aseguro que están a la altura o superan a muchos suizo pero desde luego mucha menos gente se va a fijar en tu reloj o si lo hace dirá " ah es un seiko",pero como a mi eso me da igual yo lo prefiero así.
    Saludos

    Que pieza magnifica................

  5. #135
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Hoy por hoy, de entre las 'clásicas', sólo Patek Philippe es manufactura al 100%. Tanto Panerai como JLC, Ulysse Nardin, Girard Perregaux, etc, etc, etc, utilizan en mayor o en menor medida mecanismos ETA. No se ha dicho ninguna falsedad, es cierto que los Panerai con mecanismos ETA se venden a precios estratosféricos (por no hablar de los de manufactura) y no pocos consideran (entre los que me incluyo) que es un claro ejemplo de 'sobretasación'.

    Por cierto, Unitas y Valjoux son derivaciones dentro de la misma ETA.

  6. #136
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Absolutamente todos los relojes de las marcas suizas que hemos comparado por tener el mismo precio que ese Grand Seiko, tienen, independientemente de su precio, una calidad desde su primer modelo hasta el último muy superior a la inmensa mayoría de los productos Seiko. Esto es indiscutible. Que esos dos modelos Seiko en particular tengan una calidad fuera de serie, no significa que el resto de su serie (nunca mejor dicho) la tengan también, y es precisamente el grueso de la producción de esta marca (para las masas) lo que ha propiciado desde hace años su ubicación como marca eminentemente económica, de menor nivel que aquellas suizas a las que las estamos comparando, pues de estas, todas ellas producen, desde el primero hasta el último, relojes de mucha mayor calidad, y lógicamente esto debe verse también reflejado en el precio (aunque todos sepamos que esto del precio es una cosa muy variable). A una marca se la cataloga por el grueso de su producción, y el grueso de Seiko, señores, les guste o no, NO ES DE ALTA GAMA precisamente, mientras que JLC, Omega, Rolex, Panerai, etc, SÍ LO SON.

    Bravo por el que prefiera un Seiko Grand X o Grand Z, le alabo el gusto porque me encantan, pero yo personalmente me inclinaría por otras opciones. Lo que es indiscutible es lo que acabo de comentar, no que esos modelos en particular posean una elevada calidad, sino que como marca, Seiko no está al nivel de otras, guste o no guste, por la simple razón de lo que acabo de explicar, y es que su producción masiva no llega a tener la calidad de la producción total de otras suizas con las que se las compara a igualdad de precio de sus modelos 'top' (de Seiko). Por eso no me resulta en absoluto raro o descabellado, al contrario, algo más bien lógico, que si alguien quiere gastarse más de 3.000 € en un reloj, por regla general prefieran decantarse a pertenecer al club Rolex que no al club Seiko (aún especificando que se trata del subclub 'Grand')...

  7. #137
    Avatar de Golo
    Golo está desconectado Héroe posteador
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    Que sí, que la gran mayoría se gastaría ese dinero en otra marca, está claro claro cristalino, pero yo digo, y sin querer ofender a nadie, que se suele decir ( y suele ser verdad) que la masa es tonta y muchísimas veces lo que haga una mayoría no tiene por qué ser lo más inteligente (la masa se suele mover facilmente por la publicidad, por la propaganda y es facilmente sugestionable), y sinceramente me parece más inteligente una persona que compra sus relojes en relación a la calidad y al precio de los mismos más que en relación al nombre y al valor que le de la mayoría de la gente, su tradición o su historia. Pero ojo, es mi opinión personal e intransferible, subjetivamente subjetiva. A mí me gustan los relojes, no las marcas, y antes de gastarme un dinero en un reloj lo primero que miro es si me gusta por fuera y luego estudio su relación calidad/precio. A mí por eso no se me caen los anillos por comprarme un Seagull o un Alpha, o un Vostok o un Poljot, un Seiko un Casio un Citizen o un Orient, y si cuaquiera de estas marcas saca un reloj de 2000€ que me gusta estéticamente y que ofrece una buena relación calidad precio, no miro si es china o suiza, Alpha u Omega. Pero respeto enormemente a la mayoría que opta por la otra opción, aunque no comparto su forma de actuar.

    Saludos!!!
    El tiempo sin ti...es empo.

  8. #138
    Avatar de AGarcia
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    Vejan algunos exemplares magnificos aqui :

    http://fbonnus.ifrance.com/CATALOGUEFR.pdf

    http://www.ninanet.net/watches/other...s/mgseiko.html

    Adoro los Grand Seiko, tem um acabamento de 1ª, muy lindos, y si pudese, comprava un, sin duda

  9. #139
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cada cuál con su perro...

    Por cierto, la inteligencia de alguien no se mide por su discernir a la hora de los relojes que se compre. Otra cosa es lo que alguien prefiera... (bueno, ya sé que te referías al hecho en sí, no a la persona). Efectivamente si alguien paga más por menos pudiendo tener más por menos, en cierto modo es de tontos, pero en realidad no se está hablando de eso aquí, sino de otras consideraciones...

    Vuelvo a decir, es como si Seat saca un vehículo de súperlujo equiparable en precio y en calidad a un Aston Martin o incluso a un Bentley... A nadie le cabrá la mínima duda de que ese hipotético Seat valdrá lo que cuesta (probablemente, o probablemente estará más sobretasado que el resto de sus 'hermanos', quién sabe), pero de lo que no cabe ninguna duda es de que será mucho más difícil hacer a ese Seat que 'cuaje' dentro de un status de coches de súperlujo de lo que cuajaría un Hispano-Suiza o un Bugatti, por ejemplo. Es cuestión de imagen de marca, no de calidad (y ambos llevan la misma). A nadie le cuadraría un Seat así, aunque hubiese gente que 'inteligentemente' prefiriese comprar ese si le gusta más que el Aston Martin... Creo que pagar cincuenta millones de pesetas por un Seat, sea como sea y lleve lo que lleve, no tiene mucho sentido, su imagen de marca lo coloca automáticamente dentro de un escalón muy inferior, independientemente de que ese modelo en concreto se merezca 'lo más de lo más', en cambio cualquier Aston Martin ya de partida viene encasillado dentro de otro nivel...

    El individuo es inteligente pero el pueblo es un borrego, sí, pero depende de qué estemos hablando (vuelvo a poner el ejemplo de los cuadros, personalmente entiendo más la postura de que alguien prefiera colgar de la pared de su salón un 'Van Gogh' auténtico, costándole y gustándole lo mismo que otro de un artista recién venido a más que se dedicaba a hacer viñetas de cómic para niños como especialidad en lugar de al arte de nivel, que pagando las cifras estratoféricas que cuestan esos cuadros llevarse un 'Pitiminí de fua')... Dejemos que cada uno haga lo que 'inteligentemente' le de la real gana, pues a unos les satisfaría 'inteligentemente' más comprarse el Seat y a otros 'inteligentemente' más el Aston Martin (como con los relojes). De cualquier forma, el mercado también colocará 'inteligentemente' a cada uno en su lugar...

  10. #140
    JOSEMI está desconectado Baneado
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    No entiendo como un reloj japones pueda tener ese precio, existen miles de marcas suizas en las que me gastaria semejante cantidad.