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Hilo: Foro PI. - Foro General

  1. #41
    rodilla está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    22-nov-2005
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    Predeterminado

    Hola:
    Sinceramente creo que con la marcha de Pedro Izquierdo, Santi y otros (no sé si Vegaban), nuestro foro ha perdido esencia y calidad. Pasadas unas semanas desde el "cataclismo" o "catarsis, acepción también aplicable, me parece que es el momento para exponer mis consideraciones sobre este asunto. Entonces lo evité para no atizar la hoguera.

    1º. Creo que, a pesar de que algunos foreros (ojo: algunos) hacen gala de un talante amistoso, conciliador y dialogante: con efusivas bienvenidas a nuevos participantes, invitaciones a postear, quedadas, macroquedadas y miniquedadas, cantos a la amistad y otras erupciones sentimentales, luego no admiten de buen grado opiniones que disienten de sus planteamientos (consensuados con otros acólitos y afianzados en antigüedades en el foro, asiduidad en sus participaciones y otras medallas); creo que un claro ejemplo es el maravilloso hilo iniciado por un "novato" criticando que las grandes marcas montan masivamente calibres ETA, un hilo que sin duda debió figurar entre ensenciales ha ido derivando paulatinamente a la exposición de una defensa a ultranza de posiciones del estilo de: "pues será que no tengo ni idea", "no se puede entrar como un elefante en una cacharrería", "pues mis omegas me llenan de orgullo a pesar de lo que digas", "no son bienvenidos en este foro trolls", etc., etc.. Incluso llegan a ningunear opiniones por el simple hecho de que el que las expresa lleva "tres días" en el foro (daría igual que las hubiera expresado el mismísimo Antonie LeCoultre). A esta situación ayuda la inclusión del número de posts escritos y de calificaciones como "gran cruz ..." "orden ...", que únicamente cuantifican el número de intervenciones no su calidad. No sé, quizá sea lo habitual en este tipo de foros, pero creo que hay cierta tendencia a considerar (o ellos así lo creen de sí mismos) que esas personas son los portadores de la luz y de las esencias del foro (siempre añoran tiempos pasados). Como se ha apuntado más arriba, se corre el riesgo de que por el público se perciba el foro como una instancia rígida, que no admite de buen grado la discrepancia y que el resultado final sea la progresiva pérdida de interés e incluso su desaparición.

    2º. Observo que hay algún forero, omito nombres por pura cortesía, que con demasiada habitualidad afirma cosas del estilo de: hasta la fecha nadie ha podido rebatir mis afirmaciones, las cosas que digo las puedo probar, no me vendo a intereses, reto a quien pueda demostrar que lo que digo es falso, etc., etc., y está bien; el problema viene cuando esta forma de intervenir se utiliza como arma arrojadiza contra otros participantes en el foro, digamos, menos vehementes o menos dados a la confrontación.

    3º. No estoy de acuerdo en como se ha gestionado este asunto por el Director del foro. Básicamente porque se ha dado preferencia a la adopción de medidas quirúrgicas sobre la llamada a la moderación general. Creo que en un foro público la máxima debe ser: si no gusta uno de lo que alguien publica que no lo mire; si entendemos que la intervención de determinadas personas está movida por un afán crematístico, con no leerlos es más que suficiente. No me parece oportuno la estigmatización de este tipo de mensajes. De hecho creo que lo acertado fue que se canalizaran hacia subforos que todo el mundo asumía como impregnados de un espíritu comercial (y que aún así eran visitados asiduamente).

  2. #42
    Avatar de Ronin
    Ronin está desconectado Club de los 2000
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    Nunca se va acabar este tema ?¿

    Ya cansa...
    http://ronincollection.wordpress.com
    Turelojya.com (compraventa de relojes)

  3. #43
    Avatar de fitos
    fitos está desconectado Forer@ Senior
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    Razón no te falta.
    Y a otra cosa mariposa.
    Saludos.


    Cita Iniciado por Ronin Ver mensaje
    Nunca se va acabar este tema ?¿

    Ya cansa...

  4. #44
    CarlosMarzo está desconectado Forer@ Senior
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    Yo he participado en el el hilo de ETA, y las aclaraciones entre los participantes creo que se han ido quedando resueltas. Además creo que por parte ni de unos, ni de otros NADIE a insultado a nadie.

    En ese hilo se ha llegado a justificar las Falsificaciones, aunque su autor luego a clarificado que no era su intención.

    El Director del foro no existe, el foro tiene un Propietario legal (Goldoff) y unos administradores.

    Hoy en día TODOS tenemos la piel muy fina y cuando alguien nos dice algo contrario a lo que pensamos nos sentimos ofendidos. Yo he me enzarzado en muchas discusiones pero nunca me han perdido el respeto, ni nunca se lo he perdido yo a nadie.

    Porque perdemos tanto tiempo ahora con estas cosas? y si seguimos hablando de relojes? (como en el hilo de ETA)

  5. #45
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    No ha sido cuestión de gustos o disgustos, sino de información falsa a sabiendas, de manipulación de información y fotografías.

    Yo suelo apoyar mis tesis en hechos, qué le voy a hacer. Es deformación profesional. Tesis que pueden ser rebatidas por otras, a su vez apoyadas en hechos no en opiniones infundadas.

    Al menos por mi parte, en el hilo de "¿ETA?" he puesto una serie de fotografías de calibre Unitas (ETA) diferentes para que se vea que aunque la base sea la misma en cuanto al diseño de la ingeniería del calibre, difieren mucho unos de otros.

    Cada cual que vea evalúe y saque sus propias conclusiones de si se puede decir tan a la ligera que un reloj de 4000 euros lleva el mismo calibre que uno de 300.
    Última edición por Suso; 22-ene-2008 a las 13:19
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  6. #46
    Avatar de cadiz
    cadiz está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por rodilla Ver mensaje
    Hola:
    Sinceramente creo que con la marcha de Pedro Izquierdo, Santi y otros (no sé si Vegaban), nuestro foro ha perdido esencia y calidad. Pasadas unas semanas desde el "cataclismo" o "catarsis, acepción también aplicable, me parece que es el momento para exponer mis consideraciones sobre este asunto. Entonces lo evité para no atizar la hoguera.

    1º. Creo que, a pesar de que algunos foreros (ojo: algunos) hacen gala de un talante amistoso, conciliador y dialogante: con efusivas bienvenidas a nuevos participantes, invitaciones a postear, quedadas, macroquedadas y miniquedadas, cantos a la amistad y otras erupciones sentimentales, luego no admiten de buen grado opiniones que disienten de sus planteamientos (consensuados con otros acólitos y afianzados en antigüedades en el foro, asiduidad en sus participaciones y otras medallas); creo que un claro ejemplo es el maravilloso hilo iniciado por un "novato" criticando que las grandes marcas montan masivamente calibres ETA, un hilo que sin duda debió figurar entre ensenciales ha ido derivando paulatinamente a la exposición de una defensa a ultranza de posiciones del estilo de: "pues será que no tengo ni idea", "no se puede entrar como un elefante en una cacharrería", "pues mis omegas me llenan de orgullo a pesar de lo que digas", "no son bienvenidos en este foro trolls", etc., etc.. Incluso llegan a ningunear opiniones por el simple hecho de que el que las expresa lleva "tres días" en el foro (daría igual que las hubiera expresado el mismísimo Antonie LeCoultre). A esta situación ayuda la inclusión del número de posts escritos y de calificaciones como "gran cruz ..." "orden ...", que únicamente cuantifican el número de intervenciones no su calidad. No sé, quizá sea lo habitual en este tipo de foros, pero creo que hay cierta tendencia a considerar (o ellos así lo creen de sí mismos) que esas personas son los portadores de la luz y de las esencias del foro (siempre añoran tiempos pasados). Como se ha apuntado más arriba, se corre el riesgo de que por el público se perciba el foro como una instancia rígida, que no admite de buen grado la discrepancia y que el resultado final sea la progresiva pérdida de interés e incluso su desaparición.

    2º. Observo que hay algún forero, omito nombres por pura cortesía, que con demasiada habitualidad afirma cosas del estilo de: hasta la fecha nadie ha podido rebatir mis afirmaciones, las cosas que digo las puedo probar, no me vendo a intereses, reto a quien pueda demostrar que lo que digo es falso, etc., etc., y está bien; el problema viene cuando esta forma de intervenir se utiliza como arma arrojadiza contra otros participantes en el foro, digamos, menos vehementes o menos dados a la confrontación.

    3º. No estoy de acuerdo en como se ha gestionado este asunto por el Director del foro. Básicamente porque se ha dado preferencia a la adopción de medidas quirúrgicas sobre la llamada a la moderación general. Creo que en un foro público la máxima debe ser: si no gusta uno de lo que alguien publica que no lo mire; si entendemos que la intervención de determinadas personas está movida por un afán crematístico, con no leerlos es más que suficiente. No me parece oportuno la estigmatización de este tipo de mensajes. De hecho creo que lo acertado fue que se canalizaran hacia subforos que todo el mundo asumía como impregnados de un espíritu comercial (y que aún así eran visitados asiduamente).


    Mas razon que un santo amigo, por añadir algo añado, ME IMPORTA TAN POCO LO QUE SUPUESTAMENTE "GANAN" Santi y Vegaban por un reportaje que lo que GANA GOLDOFF CON TODO ESTO, a mi me divierten ambas partes, y además me sale gratis.. que más me da que ellos ganen, yo les diría:

    po ole tus hue...

  7. #47
    Avatar de jorgeexeva
    jorgeexeva está desconectado Milpostista
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    Yo creo que la discusión es algo bonito, te enseña a rectificar o a reafirmarte en tus opiniones. También creo en la defensa si alguien te ataca, faltaría más, pero lo que no veo mucho en el foro es la capacidad para asumir errores o al menos la posibilidad de haberse equivocado y ante una situación que pueda dirigirte a pensar que te equivocas se reacciona con el sarcasmo y de ahí a la ofensa ya queda poco trayecto.
    Os lo comenté un día, aquí hay unos cuantos que sabéis infinitamente más que el resto y sois ejemplo de generosidad cuando contestáis nuestros "pueriles" o "estúpidos" temas - a mí se me ha calificado así en alguna ocasión, las menos desde luego -, admito el calificativo puntual porque me interesan y valoro infinitamente más las respuestas brillantes y el tiempo generosamente prestado por la gran mayoría de la gente que estáis en este foro desde hace tiempo.
    Esto es lo que generalmente pasa y por eso este foro es tan bueno y me ha enganchado tanto.
    De vez en cuando una bronca no viene mal y el tema de eta a gente como a mí nos ha enseñado muchísimo y a los que sabéis os ha apasionado muchísimo ¿que hay de malo entonces?
    De parte de un ignorante, Gracias a los que con tanta pasión nos enseñáis sobre reolojes.
    Its A Long Way To The Top If Ya Wanna Rock And Roll

  8. #48
    surfista está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    El asunto es que yo también estuve muy tentado a llenar con nuestro material este foro, ya que si Pedro lo hacía por qué nosotros no podíamos hacerlo. No me puedo imaginar qué hubiera pasado en este foro si nosotros hubieramos caído en la misma dinámica, ya que material tenemos en abundancia. No me parece justa esa dinámica y por ello hemos abierto el que era nuestro foro privado para todo este tipo de ideas y reportajes. El foro privado ha pasado a ser una web social.
    Por otra parte, creo que Goldoff debería de dejar un poco más claro lo que pasó aquel día del hilo del Extranjero en que algunos nos sentimos aludidos y dio origen a los acontecimientos posteriores, pero me imagino que ya está cansado del tema y no quiere ni recordarlo. Lo comprendo.
    Saludos
    surfista
    PD. Tampoco me parecen mal los reportajes de Pedro y Santi, pero siempre dentro de la moderación y no del hastío

  9. #49
    rodilla está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Estimado Carlos Marzo, te respondo mediante acotaciones en tu propio post:
    Cita Iniciado por CarlosMarzo Ver mensaje
    Yo he participado en el el hilo de ETA, y las aclaraciones entre los participantes creo que se han ido quedando resueltas. Además creo que por parte ni de unos, ni de otros NADIE a insultado a nadie.

    En ese hilo se ha llegado a justificar las Falsificaciones, aunque su autor luego a clarificado que no era su intención. No es exacto se hizo una comparación muy ajustada, a mi entender. El afán porque a las falsificaciones ni se las nombre puede llevar a conclusiones desproporcionadas, como la que haces

    El Director del foro no existe, el foro tiene un Propietario legal (Goldoff) y unos administradores. Disculpa, desconocía este dato, procuraba no referirme a él con un anglicismo manido: the boss


    Hoy en día TODOS tenemos la piel muy fina y cuando alguien nos dice algo contrario a lo que pensamos nos sentimos ofendidos. Precisamente, a mí me parece que sensibilidades tan a flor de piel en un foro de debate lastra su eficacia.Yo he me enzarzado en muchas discusiones pero nunca me han perdido el respeto, ni nunca se lo he perdido yo a nadie.La moderación siempre es prudente consejera, tanto a la hora de exponer opiniones como a la hora de encajar las negativas que se reciben

    Porque perdemos tanto tiempo ahora con estas cosas? y si seguimos hablando de relojes? (como en el hilo de ETA)

  10. #50
    Avatar de Bartram
    Bartram está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por albertolf Ver mensaje
    Por mucho que a algunos les duela este es un foro libre y no creo que haya que autocensurarse más allá de lo que impone el respeto y la buena educación, si la temática de algún hilo no nos interesa no hay solución más fácil que no participar en él
    No es autocensura. Es que esto es el subforo General de un foro de relojes. Y aqui no se habla de relojes. Y yo he venido aqui ha hablar de mis relojes (como Paco Umbral)

    Y si empezamos a escribir 1000 hilos dandole vueltas a la misma historia, destilando odios personales, ¿donde acabaremos? Las peleas por privado, no en el General.