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Hilo: Foro Pedro Izquierdo: volvemos al estado anterior - Foro General

  1. #171
    Avatar de Jose Claudio
    Jose Claudio está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Lo que he descubierto, para mi agradable sorpresa, es que tenemos el lujo de contar con verdaderos entendidos en PP, que nos han ilustrado a muchos acerca de una marca tan poco frecuente aquí.

    Es verdad, y está muy bien que hayas descubierto que en este foro hay gente muy entendida, que la hay, pero si no has descubierto que en este foro también hay bastante mala leche creo que te quedas con una visión bastante ingenua de lo ocurrido. Siempre hay maneras y maneras de decir y hacer las cosas, sin herir, sin ofender, sin humillar, como se hizo el célebre hilo que alguien inició sobre P.I. y la publicidad, que supongo que recuerdas, y que dio lugar a la creación del subforo P.I. Llevaría o no razón, pero llevar razón no implica el derecho a humillar a nadie. Me parece muy bien que decidas lo que creas que es lo mejor para el foro, pero los buenos y malos, lo dejamos para las películas de vaqueros. Y además, no creo que sea lo mismo no abrir un subforo P.I. que quitarlo una vez abierto.
    Total, me parece que ha habido poco cuidado de maneras y formas, que alguno ha tenido bastante mala leche en todo esto ( y no precisamente tú, te lo digo con absoluta claridad) y el resultado a la vista está: restar en lugar de sumar.
    Y que quede muy claro que yo en tu lugar, no lo habría hecho mejor.
    La esperanza nunca es vana.

  2. #172
    Avatar de J. Onale
    J. Onale está desconectado In memoriam
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    Predeterminado Necesitamos ya una coda

    Me voy a la cama, pero alguien hará -espero- una coda del asunto.

    Wikipedia:
    Coda palabra italiana que significa 'cola'. En música designa una sección al fin de un movimiento, como epílogo. Suele utilizar el primer tema musical de la obra para dar más peso a la cadencia final.
    Coda, fragmento conclusivo de una obra, generalmente instrumental, que abandona la forma estructural de la composición con el fin de retrasar el desenlace.
    Es erróneo pensar en la coda como algo accesorio a la obra, ya que en la mayoría de los casos ejerce una función vital para la música. Durante el periodo barroco, solía tener una función meramente conclusiva; por ejemplo, tras la última aparición del sujeto de una fuga podía aparecer una coda relativamente corta que guiaba la música hacia el final.
    Fue en el clasicismo, especialmente con Beethoven, cuando la coda adquirió gran protagonismo. Ya fuera con fines dramáticos o para crear un determinado clima previo al final de la obra, el compositor alemán las utilizó de forma continuada desde sus primeras partituras, como en la Sonata para piano opus 2, nº 3 (de 1797); en algunos casos empleaba en este fragmento elementos temáticos utilizados en la obra. Tras él, la forma sonata adoptó la coda como algo casi inherente y durante todo el romanticismo se utilizó con diversos fines.
    Etc.
    El problema de un país no son los parados, son los quietos.

  3. #173
    :Invitado está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Onale, yo empecé en esto como muchos. "Quiero un reloj bueno para siempre y ya está" Pero compras uno, y luego te gusta otro, y te entra el famoso CRI que aunque yo no le había puesto nombre ya lo conocía hace años.

    Siempre he pensado que para evitar CRI no hay que pasearse mucho por los foros, ver revistas...etc

    No tengo más que dos relojes "buenos" y alguno curioso como un Bulova Accutron Astronaut de 1969 y un Bostok Komandirskie de la CCCP.

    Sinceramente he opinado porque me ha parecido injusto algo que he visto pero no tengo intención de convencer a nadie. He estado en muchísimos foros de muchísima cosas y habitualmente veo gente que es sistemáticamente acosada y no me gusta. Eso es todo.

    Saludos

  4. #174
    Avatar de J. Onale
    J. Onale está desconectado In memoriam
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    Predeterminado

    Amigo Leclair, no iban ni van contigo mis intervenciones últimas, es decir, no pretendía, ni de lejos, ofenderte. Simplemente finalizar un asunto que me parece penoso, aunque un foro es un foro, y no un certamen de flores.
    En todo caso, tanto a ti, Leclair, como a todos los foreros, les deseo muy buenas noches.
    ¡Que así sea! ¡Y en paz!
    El problema de un país no son los parados, son los quietos.

  5. #175
    Avatar de Goldoff
    Goldoff está en línea Administrador de RE
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    Predeterminado

    Respondo en tu propio mensaje:

    Cita Iniciado por Jose Claudio Ver mensaje

    Es verdad, y está muy bien que hayas descubierto que en este foro hay gente muy entendida, que la hay, pero si no has descubierto que en este foro también hay bastante mala leche creo que te quedas con una visión bastante ingenua de lo ocurrido.

    Te voy a responder por cortesía, porque llevo todo el día aquí pegado y la verdad es que ya me están entrando dolores: Que hay mala leche es un hecho estadístico, no tiene que descubrirlo nadie. Otra cosa es discernir (o decidir) dónde está, y ahí probablemente vuelva a haber discrepancias. A mí, por ejemplo se me ocurre que la tienes tú cuando en un hilo de Ronin hablando del RE2 le espetas que esperas que le hayan retribuido bien el reportaje. Y hablo del RE2 porque es precisamente ahí donde haces gala de esa mala leche que (yo) te atribuyo.


    Siempre hay maneras y maneras de decir y hacer las cosas, sin herir, sin ofender, sin humillar, como se hizo el célebre hilo que alguien inició sobre P.I. y la publicidad, que supongo que recuerdas, y que dio lugar a la creación del subforo P.I. Llevaría o no razón, pero llevar razón no implica el derecho a humillar a nadie.

    Lo que recuerdo de ese hilo (puedes recuperarlo cuando quieras) es que -salvo penosas excepciones- se desarrolló en la más estricta corrección. La creación del foro PI fue una sugerencia mía al interesado que éste de inmediato aceptó. No veo de dónde sacas o dónde ves la humillación a la que haces referencia.


    Me parece muy bien que decidas lo que creas que es lo mejor para el foro, pero los buenos y malos, lo dejamos para las películas de vaqueros. Y además, no creo que sea lo mismo no abrir un subforo P.I. que quitarlo una vez abierto.

    Evidentemente que no es lo mismo. ¿Has leído mi firma?



    Total, me parece que ha habido poco cuidado de maneras y formas, que alguno ha tenido bastante mala leche en todo esto ( y no precisamente tú, te lo digo con absoluta claridad) y el resultado a la vista está: restar en lugar de sumar.

    Lo de restar está todavía por ver. Y, según lo que se reste, hasta lo preferiría.



    Y que quede muy claro que yo en tu lugar, no lo habría hecho mejor.

    Hombre, eso te lo agradezco, mira

  6. #176
    Avatar de Jose Claudio
    Jose Claudio está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Mira Goldoff, Antón, o como te llames, no pienso entrar, como tú has hecho conmigo, en ataques " ad hominem", aunque en la historia del Re2 y tú, no me sería muy difícil. No pienso bajar ciertos escalones y creo que tú, propietario del foro, tampoco deberías hacerlo.
    Punto final.
    La esperanza nunca es vana.

  7. #177
    4800s está desconectado Antiguos Moderadores
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    Predeterminado Para Leclair

    Estimado Leclair :

    No he (hemos) tenido el placer de leerte en otras ocasiones y espero (esperamos) poder hacerlo de ahora en adelante.

    Sin embargo en las pocas intervenciones que te leo, creo que estás equivocado en tus creencias. Quiero decirte:

    1.- Que en este foro nunca se han tomado acciones contra nadie excepto por ser marcadamente entorpecedor de su desarrollo, por haber transgredido alguna norma evidente (falsificaciones, falta de educacion etc.),por desarrollar labores en otros foros etc. pero en este caso ha sido por buscar enfrentamientos entre patrocinadores DIRECTAMENTE. Y eso , a mi entender es sancionable.

    2.- Que durante meses se han producido numerosos hilos explicativos, sobre despieces, cursos, tecnica fotografica , divulgacion de historia relojera etc... y todos han sido aplaudidos con mucho, mucho encomio.

    3.- Que los foreros que han sido apartados de la vida del foro, Goldoff podrá testificarlo, no creo que hayan sido mas del 0,002 %, una cifra irrisoria.

    Sin embargo ahora, se han producido situaciones novedosas que nunca habían sido observadas previamente. A saber :

    1.- Conjuncion entre el trabajo de un relojero y publicidad encomendada y pagada a terceros, para ser publicada.

    2.- Falta de datos veraces sobre calibres, trabajos sobre calibres, relojes completos descritos como originales sin serlo, etc.

    3.- Menosprecio del trabajo de otro profesional.

    4.- Adopcion de un foro como " terreno propio" donde otros foreros estan "mal vistos"

    5.- Alguno mas que omito por prudencia


    Estas nuevas circunstancia, entiendo yo que son las que provocan la decision que Goldoff ha explicado


    Es evidente que no se ha baneado a nadie, que todos los que compartís (compartimos) el espiritu cofrade de la relojeria queremos seguir disfrutando de vosotros y de vuestros conocimientos ( y cito expresamente a Santi, Vegaban, Pedro, etc.) pero lo "cortés no quita lo valiente" y las cosas deben volver a un estado normal donde el unico protagonista sea el disfrute de los relojes en buena compañía y delante de buenas viandas, nunca el espíritu comercial tan descaradamente explicitado.

    Yo así lo espero y trabajo desde mis pocas y humildes aportaciones para que así sea.

    Un saludo

    Que tal el Speedy ?

  8. #178
    luis Invitado

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Jose Claudio Ver mensaje
    Mira Goldoff, Antón, o como te llames, no pienso entrar, como tú has hecho conmigo, en ataques " ad hominem", aunque en la historia del Re2 y tú, no me sería muy difícil. No pienso bajar ciertos escalones y creo que tú, propietario del foro, tampoco deberías hacerlo.
    Punto final.
    Respuesta fuera de lugar y tono, en mi modesta opinión.

  9. #179
    :Invitado está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado

    La verdad es que estoy muy satisfecho con el Speedy que aunque lo compré en pleno ataque de CRI (el 50 aniversario de 5997 unidades porque del professional ya me había ido enamorando durante años) el caso es que me gusta cada día más.El problema es que me descontaron muy poquito de los 3070 euros

    Sobre el "tema" seguramente tendrás razón en muchas cosas pero creo que eso no justifica cierto trato que he presenciado y como no quiero tener que estar dando contínuamente explicaciones a unos y otros, no comentaré ni citaré cosas concretas pero diré que en general sí que no tengo ninguna duda que alguno ha aprovechado y se ha cebado bastante, alguno se ha apuntado a la fiesta con cierta mofa y alguno ha ido de palmero también.

    Saludos

  10. #180
    Avatar de CARNITRON
    CARNITRON está desconectado Antiguos Moderadores
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    Predeterminado

    Algunos dicen que les gustaría tener el foro de dos años atrás... a mi también.
    Otros dicen que vamos a perder el mayor valuarte del foro... ¡venga ya!

    A mi también me gustaría tener el foro de dos años atrás, con sus problemas y discusiones habituales, también con el buen ambiente, pero ¡ojo!, el de dos años atrás, no el de el último año.

    Me parece que aparte de todo lo bueno que PI y su circulo de influencia haya podido aportar al foro también han creado un mal ambiente, empezando por la utilización abusiva del foro como medio de publicidad y la falta de capacidad para recibir criticas. Post tras post y día tras día inundan el foro con publicidad, reparaciones y "modificaciones milagrosas"... hemos tenido que leer en varios hilos como de desprecian calibres y calidades de marcas históricas en favor de los calibres comprados que montan los relojes de PI y cuando en alguno de estos post se indica algún defecto o posible punto débil de alguna de las creaciones o reparaciones de PI el post es borrado o cerrado sin mas (personalmente me ha pasado en tres ocasiones)

    Todo esto se lo he comentado personalmente a PI, pero o el o su grupo de colaboradores no han sabido arreglarlo o solucionarlo, es mas, con el paso del tiempo han empeorado dando la impresión de campar a sus anchas por el foro y sentirse propietario de el o de una parte de el.

    Hay foreros que temen perder las fotografías de Santi... yo siento mas haber perdido desde hace tiempo al forero Santi, sus intervenciones son meramente producto de la relación profesional con PI y nada tienen que ver con lo que un día fueron, con utilizar el buscador nos quedará muy claro.

    En algún post se falta a la verdad, cuando esto ocurre se corre el riesgo de ser descubierto y que te pongan la cara colorada, y resulta que en este foro hay gente que se toma las cosas en serio y a la que le gusta dejar las cosas claras, ya pasó con el "fantástico Daytona Spirit of Japan propiedad de Pedro" y con el Patek del último post, en el que además se nos indica por parte de Pedro que los relojeros de Patek no son nada a su lado... hace falta valor, que poco costaría desde un principio decir que el reloj es una composición de varios relojes y con esferas fabricadas para el.

    Parece que con el recién creado foro Pedro Izquierdo algunos foreros no se han quedado tranquilos e intentan crear mal ambiente (no solo aquí) e insinuar y menospreciar algún producto y trabajo de otro patrocinador del foro, ¡que tíos mas machotes!, sobre todo cuando este patrocinador nunca ha tenido ningún mal detalle con el foro y siempre ha sabido mantenerse en su lugar (como el resto de los demás patrocinadores del foro)

    Desde hace tiempo hay gente interesada en que este foro se desplome, últimamente aparecen nuevos foreros que desde sus primeros post solo tratan de joder al personal con respuestas y post incendiarios, aunque imagino que como yo, la mayoría de los foreros tenemos claro que son "antiguos compañeros" que han salido del foro ya sea por sus comportamientos inadecuados o por sus propios intereses comerciales. Una verdadera pena.

    Antón, tu labor es muy complicada y con el aumento del foro cada día lo será mas, apoyo tu decisión que seguramente sea la más acertada para el bienestar del foro, personalmente yo hubiera sido mucho más radical, pero no es mi labor. Espero que estos malos momentos hagan mas fuerte al foro y podamos recobrar el bienestar habitual de Relojes Especiales, seguro que hay lugar para todos, siempre y cuando se cumplas las normas básicas de convivencia, no cuesta nada y todos ganaremos mucho, a los zafios que vengan a tocar los eggs... Internet es muy grande y les rogaría que pierdan su tiempo y el de los demás en otros lugares.

    Saludos.