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Hilo: Eta, valjoux, manufactura - Foro General

  1. #1
    Avatar de wilzur
    wilzur está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado Eta, valjoux, manufactura

    He estado leyendo mucho sobre el tema calibre ETA del grupo Swacht.

    Llego a la siguiente conclusión y corregidme por favor si me equivoco:

    Actualmente ETASA es la fabricante de calibres suizos por excelencia, ya que en su día compró Valjoux y ahora es todo lo mismo y son los dueños de otros grupos como Omega.

    También hay que diferenciar las manufacturas tipo Rolex que no utilizan calibres ETA (si te encuentras un Rolex con ETA es más falso que un billete de 12 €).

    Preguntas:

    A parte de que me confirméis lo anterior,

    ¿Omega lleva entonces manufactura o ETA?

    ¿ETA o Valjoux son calibres de media-baja calidad en comparación con las manufacturas como Rolex?

    ¿Valjoux como tal se sigue fabricando o ha desaparecido?

    Gracias de antemano por vuestras aclaraciones.

    Saludos.

  2. #2
    Avatar de atmorte
    atmorte está desconectado Legión de Honor Forera
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    La Coru, Tío!
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    Predeterminado

    Muy buenas.

    Te veo un poco perdido :P

    ETA significa Ebauches Techniques Associes (en su origen). Fue la asociación de BF,AS, Peseux,Valjoux, Eterna, Lemania........

    Valjoux no existe como tal, es más, el calibre ahora se llama ETA 7750, 7751 ... Igual que pasa con la Peseux 7001 ( ETA 7001) o con las Lemania...
    De todas formas para ETA a supuesto muchisimo más la tecnología aportada por Eterna que por Valjoux

    Salutes!

  3. #3
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado

    Hola, Wilzur:

    Trillado y complejo tema...

    Habría que aclarar el significado del término:

    manufactura.

    (Del b. lat. manu factura).

    1. f. Obra hecha a mano o con auxilio de máquina.

    2. f. Lugar donde se fabrica.


    Como apreciarás en este mundillo dotamos al término de ciertas connotaciones, vagas y subjetivas todas ellas.

    Por partes:

    1-

    Los calibres Omega son base ETA, siendo esta la MANUFACTURA de todo el grupo SWACHT (considerando manufactura como "producción in-house" siendo la "house" todo el grupo Swacht). Por otro lado, también poseen moviminetos únicamente para determinados modelos de su gama, como el calibre 8500:



    Mencionaremos también modificaciones como las "CO-Axial".

    2-

    Hay de todo, compañero. Por un lado podremos decir que un calibre ETA2892 calibrado en COSC y con terminaciones "elaborée" puede medirse perfectamente con un 3130 de Rolex.



    EDITO para aclarar que el movimiento anterior es un IWC 30110, con ciertas modificaciones, pero que me sirve a modo ilustrativo.

    Sin embargo, por motivo varios, ningún Valjoux 7750, por muy elaborado o ajustado que esté, jugaría en la misma liga que el 4130 de la mencionada Rolex:



    Ni de ningún "El Primero":



    Ahora bien, tampoco son comparables sus precios.

    3-

    Desconozco el estado del término, aunque te servirá la respuesta de Atmorte. Pero fabricar siguen fabricando, vaya.

    Un saludo!!
    Última edición por Airforce; 01-nov-2010 a las 15:28
    Pablo

  4. #4
    Avatar de wilzur
    wilzur está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Airforce Ver mensaje
    Hola, Wilzur:

    Trillado y complejo tema...

    Habría que aclarar el significado del término:

    manufactura.

    (Del b. lat. manu factura).

    1. f. Obra hecha a mano o con auxilio de máquina.

    2. f. Lugar donde se fabrica.


    Como apreciarás en este mundillo dotamos al término de ciertas connotaciones, vagas y subjetivas todas ellas.

    Por partes:

    1-

    Los calibres Omega son base ETA, siendo esta la MANUFACTURA de todo el grupo SWACHT (considerando manufactura como "producción in-house" siendo la "house" todo el grupo Swacht). Por otro lado, también poseen moviminetos únicamente para determinados modelos de su gama, como el calibre 8500:



    Mencionaremos también modificaciones como las "CO-Axial".

    2-

    Hay de todo, compañero. Por un lado podremos decir que un calibre ETA2892 calibrado en COSC y con terminaciones "elaborée" puede medirse perfectamente con un 3130 de Rolex.



    Sin embargo, por motivo varios, ningún Valjoux 7750, por muy elaborado o ajustado que esté, jugaría en la misma liga que el 4130 de la mencionada Rolex:



    Ni de ningún "El Primero":



    Ahora bien, tampoco son comparables sus precios.

    3-

    Desconozco el estado del término, aunque te servirá la respuesta de Atmorte. Pero fabricar siguen fabricando, vaya.

    Un saludo!!

    Joder tío!!!! muchas gracias.... has sido de gran ayuda para aclarar conceptos!!!!!

  5. #5
    Avatar de wilzur
    wilzur está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por atmorte Ver mensaje
    Muy buenas.

    Te veo un poco perdido :P

    ETA significa Ebauches Techniques Associes (en su origen). Fue la asociación de BF,AS, Peseux,Valjoux, Eterna, Lemania........

    Valjoux no existe como tal, es más, el calibre ahora se llama ETA 7750, 7751 ... Igual que pasa con la Peseux 7001 ( ETA 7001) o con las Lemania...
    De todas formas para ETA a supuesto muchisimo más la tecnología aportada por Eterna que por Valjoux

    Salutes!

    Gracias!!!! entonces entiendo que ya no hacen relojes con movimiento Valjoux porque ya no existe como tal????

  6. #6
    ameneiro está desconectado Novat@
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    Así da gusto, vamos aprendiendo
    Gracias

  7. #7
    Carlosags está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    A ver, sí que se hacen..de hecho cualquier crono de gama media que encuentres probablemente lleve en su interior un Valjoux 7750, o 7753,7754. La diferencia es que simplemente ahora se conoce como ETA 7750, porque es ese su nombre comercial homologado. Aún así, seguirás encontrando información en algunos sitios que te pongan ETA Valjoux 7750/7753/7754, no cambia nada. Es la misma máquina, el mismo calibre que lleva décadas dando tan buenos resultados.

    Saludos.

  8. #8
    Avatar de Super 8
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    Cita Iniciado por wilzur Ver mensaje
    He estado leyendo mucho sobre el tema calibre ETA del grupo Swacht.

    Llego a la siguiente conclusión y corregidme por favor si me equivoco:

    Actualmente ETASA es la fabricante de calibres suizos por excelencia, ya que en su día compró Valjoux y ahora es todo lo mismo y son los dueños de otros grupos como Omega.

    Es el resultado de la fusión de varios fabricantes, entre ellos Valjoux. ETA no es dueña de Omega, pertenece a Swatch como Omega. Tampoco es el único fabricante suizo: Sellita, Soprod o Ronda hacen también calibres.

    También hay que diferenciar las manufacturas tipo Rolex que no utilizan calibres ETA (si te encuentras un Rolex con ETA es más falso que un billete de 12 €).

    A día de hoy, Rolex monta calibres propios. En el pasado sí que ha montado calibres de terceros.

    Preguntas:

    A parte de que me confirméis lo anterior,

    ¿Omega lleva entonces manufactura o ETA?

    Ambas cosas. También lleva calibres Fréderic Piguet y Lémania.

    ¿ETA o Valjoux son calibres de media-baja calidad en comparación con las manufacturas como Rolex?

    ETA hace calibres de terminaciones medias (no me atrevería a llamar "baja") y altas. También hace ébauches que modifican terceros y de los que salen calibres de calidad bastante alta y que montan fabricantes como p.e. IWC o Panerai.

    ¿Valjoux como tal se sigue fabricando o ha desaparecido?

    Se ha integrado en ETA y sus calibres (DESAFORTUNADAMENTE, PORQUE SON DEL AÑO DE LA CASTAÑA) siguen en producción. A ver si los mandan pronto al baúl de los recuerdos.

    Gracias de antemano por vuestras aclaraciones.

    Saludos.
    Y si tienes medio minutillo, puedes leerte ésto.
    Manufactura (relojes) - Wikipedia, la enciclopedia libre

  9. #9
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Donde se me pille...
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    Predeterminado

    A ver,

    Creo que hemos desvirtuado la palabra 'manufactura'. Antaño (y semánticamente) significa 'hecho a mano', en cambio hoy lo utilizamos para designar lo que los anglosajones llaman con mayor acierto 'in house', es decir, 'en casa' o 'hecho en casa', que los españoles diríamos 'fabricación propia' (sea hecho a mano -manufactura- o mecánicamente o un poco de ambas).

    El que un reloj lleve mecanismo 'no propio' (ETA por ejemplo) no significa que sea de peor calidad a si lo llevase 'in house' (lo que erróneamente -en algunas situaciones- llamamos 'manufactura'). Seiko por ejemplo produce sus propios mecanismos, pero nada tienen que ver los 'in house' de un serie '5 SPORTS' (que para nada son 'manufactura' sensu stricto) a los de un tope de gama como los Ananta (que sí lo son), siendo ambos 'in house'. Los mecanismos ETAsa tienen un nivel de calidad y fiabilidad elevado y lo llevan muchas marcas relojeras, algunas de estas marcas los utilizan en todo su catálogo, otras en parte (como puede ser Omega, pues a veces utiliza ETAsa's y otras veces utiliza movimientos 'in house', siendo algunos de ellos manufactura)... Lo de 'manufactura' lleva a error, pues muchos componentes de los mecanismos no son de fabricación propia y se los compran las casas a terceros (como los muelles, ruedas de pilares, rotores, las mismas cajas, etc) y por eso hay movimientos con mayor % de fabricación 'propia' y otros que aún siendo manufactura tienen menor número de componentes de fabricación propia... Hay marcas que se dice son 'manufactura' porque al menos parte de sus movimientos los fabrican ellos, en cambio en ocasiones se ven ciertos modelos de esas marcas que portan mecanismos de un tercer fabricante (Frederique Piguet, o JLC -los ejemplos pueden ser cientos-), en cambio como ETAsa no fabrica relojes sino mecanismos y lo hace de manera masiva, se le quita premeditadamente 'exclusividad' a los relojes que portan estos mecanismos, pero en definitiva es 'igual' que cuando se ve un reloj de marca reconocida llevando un mecanismo de otra marca)...

    Sé que es un lío, pero es así.

    Saludos.
    Última edición por menganito; 01-nov-2010 a las 16:06
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  10. #10
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado

    De acuerdo con lo expuesto, aunque, sobre todo de cara a los noveles, destacar que FREDERIC PIGUET hace varios años que pertence al grupo Swatch (lo que no significa que sea lo mismo que ETA). Por otro lado, con la excepción del Speedy, mucho metemo que en el futuro poco Lemania veremos en los Omega.

    Es un tema complejo precisamente por las connotaciones que le damos a la palabreja en cuestión, y que no terminan de crear consenso...

    Un saludo!!
    Pablo

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