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Hilo: Estoy en contra de los "nuevos" calibres manufactura - Foro General

  1. #21
    Avatar de vicentegom
    vicentegom está desconectado Club de los 2000
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    Me recuerda esto a cuando Volkswagen sacó el Golf GTI 1600. ¡Grandioso!, ¡Inmejorable!, decían por entonces las revistas del motor. Ahora, esos comentarios nos parecerían patéticos...

    "Si algo funciona bien, no lo toques". Pues no estoy de acuerdo con esta manida frase. Hay que tocar ese algo hasta que funcione mejor. Y cuando consigamos que funcione mejor, aumentar nuestras exigencias. Si se quiere dar un nuevo impulso a la relojería mecánica, no queda otro camino que ir más allá de lo archiconocido, de usar nuevos materiales y sistemas de fabricación, de innovar en un sentido estricto. Los ordenadores y las máquinas robotizadas facilitan mucho la labor, actualmente, pero siempre habrá fallos y vuelta a empezar. El problema es el de siempre; que todo este proceso es carísimo. ¿Qué hago? ¿Compro esa superfiable 7750 customizada y mejorada por tal marca, o bien me arriesgo con tal calibre supernuevo del que hablan maravillas pero no tengo ninguna referencia? Hay que arriesgar, joder.

  2. #22
    NaveganteII está desconectado Novat@
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    Cita Iniciado por oscar1974 Ver mensaje
    ... bueno y de mejor calidad segun se mire... he leido en algun hilo de este foro, que parece ser que el calibre "in house" de PANERAI no tiene certificado COSC, no se si porque no lo ha querido certificar o porque no ha pasado los controles... y vale si, que es un certificado y porque no sea COSC no quiere decir que no sea exacto y que si ajustandolo no se que... vale bien: entonces cobralo como los "in house" que no tienen ni certificado ni "tradicion suiza de cientos de años": seiko, sellita...
    La calidad, ademas de presumirla, hay que demostrarla.
    Y un reloj, mide el tiempo, nunca nos olvidemos, no sirve para llamar por telefono o para enviar mensajes.
    Que los nuevos Omega son más caros... Pues claro, alguien pensaba que habría creado nuevos movimientos para cobrarlos más baratos???? Si ya por poner "coaxial" han puesto la mano, pues no te quiero ni contar si hacen un movimiento nuevo.
    Competir con rolex... quizás, pero en una carrera en la que rolex empezó a correr hace... 50 años, y en la que corres en su cancha, y con el publico a su favor...
    Supongo que subirán los precios. Lo que ya no tengo tan claro es que los puedan seguir subiendo al ritmo que lo han hecho estos ultimos años...

    Creo que algún movimiento de Rolex, no se si actual o de antes no tenía cosc,sabéis si es cierto?

  3. #23
    Avatar de edmont
    edmont está desconectado Club de los 2000
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    Estimado paisano:

    Estoy 100% de acuerdo contigo y lo que más rabia me da,es que todos estos nuevos calibres in house han salido y saldrán por el hecho e que ETA dejara e vender Ebauches a marcas que no pertenezcan al grupo Swatch y sólo venderá calibres terminados,por lo tanto el que salgan estos nuevos calibres no se debe a un intento de innovación por parte de las marcas,sino a una necesidad comercial para poer distinguirse en algo.
    No creo que ni tú,ni yo ni ningún aficionado a los relojes estemos en contra de que salgan nuevos calibres manufactura,pero si de que nos quieran vender un calibre de produción tan industrial como pueda ser un ETA y con un nivel de acabados similar a un precio exorbitado y encima queréndonos vender la moto de que se han pusto al mismo nivel de marcas como JLC,Girard Perregaux,etc... que levan desarrollano su porpios calibres y demostrando la calidad y verdadera innovación de los mismos toda la vida.
    Y para finalizar una última reflexión, en los últimos 10 años Breitling y Omega,por ejemplo ,han subido sus precios de una forma brutal ofreciendo ETAs modificadas,llegando a niveles equiparables a Rolex o JLC,por elemplo,pero sin ofrecer ,ni mucho menos,lo mismo.PAM,que es una marca que me encanta,ha actuado de la misma forma,vendiendo ediciones limitadas aprecio de oro,con calibres con bases muy baratas omo puede ser una Unitas 6497 y cuando hacían algo muy especial,pero muy caro,por supuesto,el calibre ya era JLC,El Primero o alguno base ETA pero exclusivo.Ahora parece que quieren olvidarse de sus orígenes como reloj instrumento y quieren encerrar tourbillones o calibres de "alta relojería" cual Patek ,pero en una caja del tamaño de un Sony Black Trinitron.En mi opinión estas extravagancias tienen éxito y mercado porque muchos de nosotros las aceptamos y aplaudimos , desvirtuandose asi el espíritu inicial de estas marcas y su verdadera razón de ser.
    Al final,no nos engañemos,Patek,JLC,AP,GP,Rolex,por citar solo algunas,siempre serán lo que son porque han seguido una linea coherente y se han ganado el verdero prestigio de manufactura con el trabajo de muchos,muchos años.

    Saludos y ni que decirse tiene que todas estas opiniones son expresadas desde el mayor de los respetos y sin ánimo de denostar a ninguna marca ni de ofender a nadie.
    EL CONFORMISMO ES LA FORJA DE LOS MEDIOCRES

  4. #24
    -Invitado- Invitado

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    En mi opinión, es completamente cierto que ETASA ha demostrado que le sobra calidad y fiabilidad por los cuatro costados... pero dicho esto, sigo prefriendo un reloj de manufactura. Estoy un poco cansado de ver por todas partes el famoso 2824-2 (basta hechar una ojeada a MDT), parece que todos los relojes son lo mismo, cambiando solo el envoltorio. ¿Que mérito tiene una marca relojera en realizar unas cajas y esferas perfectas, unos acabados de lujo si al final el "corazón" va a ser el mismo que el del vecino? Lo fácil es ir a comprar un calibre y montarlo en tu máquina.

    Siempre es lo mismo... nos venden que si es un calibre modificado, que si se ha mejorado.... Rolex, Seiko y otros tantos no necesitan modificar ni mejorar nada....Incluso Poljot, una marca más que económica hace el "esfuerzo" de fabricarse sus propios calibres. Mi aplauso también para ellos.

    ¿Alguien compraría un Ferrari con motor de Citroen, Ford o Mercedes, por mucho que te diga y te jure que esta modificado y mejorado hasta las trancas y que dicho motor lleva 50 años demostrando una gran calidad, fiabilidad y te va a dar pocos problemas (cosa que yo no pongo en duda)?

    Para mí, las casas que hacen el esfuerzo, inversión y desarrollo de calibres propios son las auténticas casas relojeras, y se merecen mi apoyo y admiración.

    Soy consciente de que es un tema complicado, muy discutido en el foro y en el que cada uno tiene su muy respetable opión personal, y repito, no pongo en duda la calidad y fiabilidad sobradamente demostrada de los mecanismos ETA.

  5. #25
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Hola como bien dices,se merecen toda la admiracion,y en ese aspecto lo comparto,los calibres me parecen muy bonitos,para babear..pero no comparto que el reloj cueste justamente el doble...
    Como bien dijo Edmont,marcas como Rolex,saldran"beneficiadas"porque seran incluso mas baratos...a no ser,que caigan en la tonteria de subir sus precios,solo para mantenerse un poco delante nuevamente...

    Evidentemente eso es lo que no comparto,que un reloj cueste casi 3000 euros con calibre base ETA perfectamente modificado y mas que fiable,y luego con calibre manufactura,siendo el mismo reloj y los mismos acabados,nos los vendan a casi 6000...
    Se que un nuevo calibre requiere mucho esfuerzo,pero alomejor menos del que nos pensamos,hoy dia se hacen muchas cosas por ordenador,todo mas bien,hay superprogramas de diseño e ingenieria mecanica capaces de reducir el tiempo y el esfuerzo a niveles inimaginables,capaces de simular hasta el desgaste de piezas en el tiempo...lo cual demuestra que esos calibres han sido probados"teoricamente" en el tiempo,no en la practica,porque ninguno leva 10 años funcionando,para hacer un calibre de esos hace 30 años se habrian pegado años,ahora los hacen en un año o dos.Anuncian un nuevo movimiento,y al año esta hecho...

    nadie puede asegurar el gran coste de un nuevo calibre,ni decir que ese precio esta justificado,y mas hoy dia cuando los programas de ordenador son tan avanzados y la maquinaria tambien...aceptaria que costasen,1000 euros mas,por ejemplo,1500 tirando por lo alto...pero casi 3000 euros de mas...no lo veo bien...creo que se aprovechan del termino "manufactura" para clavarnos lo indecible...
    Saludos

  6. #26
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Pues me explico antes de nada.

    Ya se que son algo que mucha gente esperaba,un alarde de algunas marcas y todo eso,calibres para babear en la mayoria de los casos...pero a la hora de la verdad,en el dia a dia,no notaremos nada,a no ser que alguno nos cante mientras funciona,veremos la agujita moverse con el mismo brio.

    Esta claro que estan hechos con la mejor tecnologia y eso,pero...quien me asegura que dentro de 20 años,seguirian tan panchos como los calibres de toda la vida?...porque en la mayoria de los casos,requeriran los mismos cuidados y revisiones...

    Escribo esto porque me puse a analizar el tema,esta bien lo de las manufacturas y eso,pero...la verdad,es que he cambiado algo mi opinion...y le doy mi punto a nuestras amadas/despreciadas ETAS,movimientos mas que fiables que nos han acompañado desde décadas

    He estado viendo las novedades de los nuevos calibres de breitling,si una pasada,pero,a que precio...casi sale el doble que un crono con base ETA
    El otro (ejemplo)es el esperado ploprof,un icono setentero renovado con el nuevo calibre 8500,un calibre precioso,pero que lleva el reloj a los mas de 5000 euros....mas caro que un Rolex...¿realmente merece la pena?...es que no lo sé.

    me han comentado que por ejemplo,en el caso de omega,planean ya meter ese nuevo calibre en la mayoria de los relojes..y con ello darle ese empujon hacia ese nivel"superior" que no se donde está...ni lo entiendo.

    Aunque esto no es nada nuevo,ya lo han anunciado...creo que tambien breitling busca eso...por tanto veo el panorama asi;

    Se encasillaran en el rango de relojes de mas de 4000-5000 euros,que son muchos claro,y dejaran un hueco.
    Esto es lo que me preocupa,porque creo que sera como un efecto en cadena,dejaran un hueco en cierto nivel de precios,que sera inevitable que marcas como Longines,Tag,ORIS o EDOX,por citar algunos ejemplos,ocuparan,y se vera en que subiran sus precios un pelin cada año y refinando en la medida de lo posible sus piezas.
    Aun asi,no tendremos escapatoria,porque segurian siendo,aunque mas caros,los mejores en su precio y mas asequibles,porque por encima ya estaran los de"manufactura" de 5000 euros...

    tambien me apuesto a que los que viene por detras,ligeramente, de las citadas,como hamilton,certina,tissot,tambien incrementarian sus precios hasta ocupar los huecos dejados por las que cité...y asi una cadena

    No se si me equivoco,pero me apostaria lo que sea a que será así.

    Por tanto solo queria expresar mi particular opinion sobre el tema de los nuevos calibres in house...
    Creo que me quedo con nuestras queridas ETAS,que si se les saca todo su partido son inmejorables y nos pueden acompañar todo una vida,ya lo han demostradoporque esto de soltar casi un millón de nuestras antiguas pesetas por un reloj, con un movimiento nuevo,no me hace mucha gracia...


    ¿Que opinais?
    Saludos y unas fotillos!







    Opino que al menos en el caso de Breitling tus apreciaciones no son exactas:

    El nuevo calibre B01 manufactura montado en el Chronomat Evolution supone un incremento de precio que anda sobre el 25% sobre el calibre ETA: es un cifra respetable, pero no es ni mucho menos el doble, y con el nivel de acabados que presentan los breitling se convierte, a poco que sea fiable el calibre (preciso lo es, ya que es cosc) en la opción más interesante de cronometro manufactura suizo, mucho menos cara que un daytona por ejemplo...

  7. #27
    opuerto está desconectado Milpostista
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    Bueno como siempre, los que no podemos comprarnos semejantes bichos con esos precios pues estaremos atentos a los movimientos en la gama baja de la relojeria. Pero hombre me daria mucha rabia que ETA subiera los precios tanto para que no pudiesemos comprar un "vulgar" Hamilton.
    Aunque ya empieza a verse movimiento con otros fabricantes de calibres,
    por ejemplo, Laco en su nuevo modelo Squad y con un precio similar a un hamilton normalito ya lleva un calibre sellita sw-200

  8. #28
    Avatar de humprhey
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    Pues me parece que tienes toda la razón. De hecho, esa manía por "pegar el salto" ya la lleva planeando Omega un buen tiempo y, por otro lado, Tag también intenta saltar de categoría y ocupar la de Omega. En fin, no sé hasta qué punto les saldrá bien la estrategía, pero a nivel usuario-no-experto, esta política sólo hace que perjudicarnos y complicarnos la ya de por sí difícil adquisición de un Omega o un Breitling.

    Saludos.
    http://larealidadatientas.blogspot.com
    Plexy is sexy.

  9. #29
    Avatar de josemadiponti
    josemadiponti está desconectado Forer@ Senior
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    De todas maneras no creo que los chinos consigan lo que no han logrado conseguir los japoneses, las tendencias del mercado de lo lujoso y exclusivo que al final es al grupo donde pertenecen nuestros Rolex , omega , IWC etc. es muy dificil de cambier y menos a corto plazo , yo veo a los chinos compitiendo con la industria relojera japonesa , y la suiza de gama media ,baja , por lo demas es querer y no poder.-

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