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Hilo: esa estupida leyenda - Foro General

  1. #181
    Avatar de Juanjo
    Juanjo está desconectado SuperForer@
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    Buenos días,

    Para ser rigurosos, como leo que se hace referencia continua al libro "A Time Capsule" y a su autor (calificandolo como sensacionalista o joyita) y por tanto entiendo que se ha leido el mismo, por favor ¿podríais indicarme en que páginas se habla de ROLEX (bien o Mal)?.

    Con la que le ha caido al señor escritor, siento haber dado yo mismo la referencia del libro, pero se trata de uno de los mejores libros referencia sobre el Speedmaster. Y muy bien documentado.

    Yo lo he leido varias veces, y por lo que recuerdo y he vuelto a comprobar, solo se habla de Rolex en 3 ocasiones:

    - Cuando se enumeran las marcas que se proponen para la primera prueba (Elgin, Benrus, Hamilton, Mido, Luchin Piccard, Omega, Bulova, Rolex, Longines y Gruen) y se enumeran las 3 finalistas que se presentaran a las pruebas: Omega, Longines y Rolex

    - Cuando se transcribe el documento de la NASA que muestra los resultados (ese que considerais que no es valido por no llevar logo y estar mecanografiado, algo normal en la época) y en cual solo se dice:

    "The Rolex, however, "stopped running on two occasions during the relative humidity test and subsequently failed during the high temperature test, when the sweep second hand warped and pressed against the other hands. No further tests were run with the Rolex chronographs".

    Insisto que se trata de una transcripción literal del memorandum (comunicación interna del resultado de las pruebas) y no una opinion o comentario del Autor.

    - Y cuando se comenta que en las pruebas de 1972 se envían los pliegos a 17 marcas entre las cuales se encuentra Rolex.

    ¿Podéis, por favor, indicarme en que momento se habla mal de Rolex o de una manera sensacionalista?

    Considerias que el autor del libro es sensacionalista??? ruego me contesteis después de leer el libro (a ser posible el original con las copias de los documentos de la NASA).

    Como Bien indica fquiroga, el desaparecido Sr. Maddox colgó una traducción de libro en su web (sin los documentos e imagenes del original y podéis hacer la comprobación vosotros mismos).
    http://www.chronomaddox.com/omega/ar...s/20050508.pdf

    Se puede hacer una busqueda por "Rolex".

    Por otro lado, ¿pódeis por favor indicarme en que documento de Omega se habla mal de Rolex o de cualquier otra marca?

    Por otro lado, y esto es conclusión mia, el reloj de tal marca presente en las pruebas no pasó la prueba de 1965 por dicha razón, y aunque no nos guste así fué y no fue seleccionado (ni en la prueba de 1965, ni en la convocada en 1972 ni en 1978). Otros ejemplares de otras marcas tampoco pasaron las pruebas. Por ejemplo en las de 1978 no pasaron un Speedmaster 125 y un Speedmaster Speedsonic, y nadie parece que dude de dichas pruebas.

    Por otro lado Rolex, hasta donde yo sé, nunca se ha quejado de las pruebas ni ha presionado en momento alguno para que se repitan o ha dudado de los resultados de la primera prueba. Si alguien tiene alguna evidencia al respecto, por favor, me gustaría conocerla. ¿Debe Rolex defenderse por no haber sido elegida en una prueba que se elaboró siguiendo por los standard de la NASA? ¿Defenderse de qué, por qué y de quien?.

    Pero bueno, ahí estamos nosotros para dudar en su nombre... pero aportando datos.

    En ningún caso se desprestigia a la marca alguna.

    Un saludo,

    Juanjo

    Por cierto, el libro, original es una auténtica delicia, tanto por su información sobre el modelo en cuestión como sobre la documentación gráfica que se aporta.
    Última edición por Juanjo; 14-abr-2009 a las 19:29 Razón: Faltas de ortografía

  2. #182
    Avatar de antonik
    antonik está desconectado Héroe posteador
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    Soy Valenciano, he estado dos años en Canarias, Las Palmas, y tengo que reconocer que como la mujer canaria, en belleza y simpatía ninguna.
    Nooooooooooooo Nena tu mejor te o juro
    P.D. la mujer que ma pillao
    Qué le voy a hacer, si yo nací en el Mediterráneo

  3. #183
    Avatar de eufrasia
    eufrasia está desconectado Legión de Honor Forera
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    hola juanjo, yo la verdad es que no te entiendo, al principio decias que no querias participar en el debate, luego enviaste una informacion, luego abriste otro hilo con la misma informacion, luego te rebotaste muchisimo porque dije que la gente podia creer lo que le saliera de los cojones...

    ahora pides una serie de explicaciones y yo antes de contestarte te pediria que me indicaras de donde salen estas afirmaciones que publicaste en un mensaje muy anterior a los que mencionas ahora, muchas gracias

    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
    Fernando,

    Escribí que no iva a seguir y mira por donde te contesto, aunque es una perdida de tiempo. La próxima vez que pidas algo te lo va a buscar quien yo sé.... conmigo no cuentes. si no recuerdo mal, contestas la primera vez por "mobil device" que publicarias en este foro un scanner de algunas paginas del libro, y no fui yo quien te requirio personalmente nada sino que contestaste tu mi primer mensaje

    Recomiendo que adquieras el famoso libro, uno de los más completos escritos sobre el Speedmaster, y lo leas en profundidad, a mí me ha gustado mucho. Mejor la versión inglesa que la japonesa

    La verdad es que no entiendo donde quieres ir. El resultado de las pruebas es claro: el Speedmaster las pasó, a criterio de la NASA, y los otros no. Por eso fué el equipo homologado, nos guste o no. Pero tu necesitas unas CERTIFICACION no del resultado sino del proceso, curiosamente no para saber que el Speedy fue el elegido sino para saber que el cronografo de Rolex no lo fue ¿?. No tendrás un Rolex, por casualidad? me gustaria saber donde escribo yo nada referente a una certificacion de ningun priceso, indicamelo por favor, yo solo queria saber si habia una edicion oficial de....etc etc

    Que tu no te crees el trabajo publicado por una persona que ha pasado mucho tiempo investigando el tema? Pues vale.... ni siquiera sabia que existia el tal trabajo cuando publique el mensaje, dime por favor donde digo esto

    Que en el mundillo éste se consideran los libros de World Photo press como burenas referencias? Pues vale....lo mismo, dime por favor donde hablo yo de esta editorial

    Que no consideras en absolucito el trabajo del Sr. Kesaharu Imai? Pues vale...publique una traduccion MUCHO DESPUES de tu mensaje de una introduccion al libro de imai sobre rolex, lo puedes leer en este mismo hilo

    Que te enseñan un documento publicado en un libro monográfico y no te lo crees porque no lleva el logo de la NASA y es solo una copia? Pues vale....tu sabes perfectamente que existen multitud de documentos de la nasa mecanografiados que llevan el logo, yo encontre muchos

    Que en el documento no pone a que documento se contesta (la petición de 29 de setiembre del Flight Support Procurament Office, bajo la dirección de Donald K. Saylon)? Cuando tengas el libro lo verás... O cuando visites el archivo de la NASA (Que yo me apunto). lo que tu me enviaste no ponia a que documento contestaba nada, solo una letra mecanografiada sin membrete ni en referencia a ningun documento

    Que le vamos a hacer si los comunicados internos de la época eran así, picados a a máquina, sin logos. Has visto la nota de prensa oficial del Apollo XI.... Es muy curioso el formato.... Vaya, si no lleva logos en las paginas.... Esto no es de la NASA, esto lo ha hecho un niño... Y la de copias que tuvieron que hacer...ya te conteste eso, pero lo vuelvo a poner aqui: existen multitud de documentos de la nasa mecanografiados con el logo, en el que tu enviaste no habia ni logo ni membrete ni nada, pero aunque sea autentico el unico interesado en publicarlo parece el señor imai, ni la nasa ni omega lo publican
    http://www.hq.nasa.gov/pao/History/a...1_PressKit.pdf

    Que el documento que te enseñan te dicen donde está archivado, que curiosamente es un archivo de la NASA, y no te lo creees porque parece muy antiguo? Pues vale.... aunque lo que me parece del todo inadecuado es publicarlo, como si publicas el detalle de unas oposiciones, por ejemplo "el señor tal se le paro el cerebro dos veces en medio de la prueba y se le cruzaron los cables en tal pregunta" aunque me parezca inadecuado, digo, me gustaria saber la referencia esa, pero como dices que no puedo contar contigo para saberla, lo dejo estar

    Y que dicha cetificación debe ser de la NASA, con "material que se ha impreso, encuadernado, difundido, publicitado, criticado, comentado en diferentes radios, televisiones, periodicos...entiendese por editado un libro o revista que tenga unos logos o firmado o autentificado de alguna manera, en letras de molde, fotos, y al final que ponga "edicion tal del año tal por tal en representacion de tal", Pues vale....esto no lo he entendido, aclaramelo por favor

    Si no hubiera pasado las pruebas no formaría parte del equipo oficial. Y eso si lo dice publicamente la NASA, y aqui lo puedes ver en el apartado 8.2. Página 219.
    Handbook of Pilot Operational Equipment:
    http://www.hq.nasa.gov/pao/History/a...ltOpsEquip.pdf

    Pero no me lo creo. Pues Vale...dime por favor donde digo yo que no me crea que la nasa eligio el speedy

    Pero si tu quieres oir otra cosa o pensar en una conspiración, Pues tambien vale...donde hablo de conspiracion? por favor indicamelo

    De acuerdo, Rolex pasó las pruebas. Anda.... venga, Vale. [COLORdonde digo eso?[/COLOR]
    Que quieres que lleven un GMT, pues vale....
    Que las pruebas no valen porque no testearondonde digo eso? un GMT y solo cronos, Pues vale...
    Que no hay una foto con el Rolex descalificado (no la conozco pero seguro que la hay...). Pues vale...donde pedi esa foto?
    Que la "leyenda" es estúpida, pues vale....eso si lo dije juasssssssssss
    Que habia un técnico de la NASA pagado por Omega que se dedicaba a eliminar a los competidores (doblando las agujas)? pues vale.... donde digo eso?
    Que el crono no se paró, cuando alguien no miraba lo pararon.... Dos veces. Pues vale.donde digo eso?
    Que los que creen que la NASA hizo bien su trabajo son estúpidos, pues vale...donde sigo eso?
    Que los que creen que el Speedmaster en un reloj legendario son estúpidos, Pues vale....donde digo eso?

    Total, el hombre no ha ido a la Luna.

    Vale, y ahora contéstame con COLORINES y sin aportar NINGUN TIPO DE INFORMACION, solo críticas y fuegos artificiales..te contesto en colorines, yo pedia informacion, la pedia

    Pero sobretodo no pienses que los demas nos creemos las cosas porque "nos salen de los cojones". Y nos merecemos un poquito de consideración. Nos gustan los relojes y por eso estamos aquí, y no tenemos porqué soportar ese lenguaje, esas afirmaciones rotundas. y yo no tengo porque soportar que pongas en mi boca constantemente cosas que no he dicho

    Buenas noches y dulces sueños,

    Juanjo
    que la realitat et doni la raó

  4. #184
    Avatar de Juanjo
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    Es cierto. No has dicho todas esas cosas. Me disculpo y borro el post.

  5. #185
    Emor está desconectado Forer@ Senior
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  6. #186
    Emor está desconectado Forer@ Senior
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    Don R que R........

    Perdon, se duplicó el post.....

  7. #187
    Avatar de eufrasia
    eufrasia está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    muchas gracias, te contesto en colorines

    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
    Buenos días,

    Para ser rigurosos, como leo que se hace referencia continua al libro "A Time Capsule" y a su autor (calificandolo como sensacionalista o joyita) y por tanto entiendo que se ha leido el mismo, por favor ¿podríais indicarme en que páginas se habla de ROLEX (bien o Mal)?. tu mismo lo pones mas abajo, se menciona en los resultados de las pruebas y cuando se dice que se le doblaron las agujas etc etc"

    Con la que le ha caido al señor escritor, siento haber dado yo mismo la referencia del libro, pero se trata de uno de los mejores libros referencia sobre el Speedmaster. Y muy bien documentado. echame a mi toda la culpa porque la tengo yo, la intencion era saber de donde salia eso de las agujas dobladas, ahora lo sabemos y es gracias a ti, no culpa tuya

    Yo lo he leido varias veces, y por lo que recuerdo y he vuelto a comprobar, solo se habla de Rolex en 3 ocasiones:

    - Cuando se enumeran las marcas que se proponen para la primera prueba (Elgin, Benrus, Hamilton, Mido, Luchin Piccard, Omega, Bulova, Rolex, Longines y Gruen) y se enumeran las 3 finalistas que se presentaran a las pruebas: Omega, Longines y Rolex

    - Cuando se transcribe el documento de la NASA que muestra los resultados (ese que considerais que no es valido por no llevar logo y estar mecanografiado, algo normal en la épocaesto no es exacto juanjo, hay cientos de documentos mecanografiados en los que hay el logo, incluso hay transcripciones de conversaciones grabadas a austronautas escritas a maquina que lo ponen) y en cual solo se dice:

    "The Rolex, however, "stopped running on two occasions during the relative humidity test and subsequently failed during the high temperature test, when the sweep second hand warped and pressed against the other hands. No further tests were run with the Rolex chronographs".

    Insisto que se trata de una transcripción literal del memorandum (comunicación interna del resultado de las pruebas) y no una opinion o comentario del Autor. lo que cuestiono es que derecho tiene ese señor a ponerlo, como te decia en el otro mensaje si tu haces unas oposiciones y publican los detalles de las mismas, cosa que esta prohibido expresamente y es motivo de impugnacion, te vas a sentir totalemente avergonzado si las pierdes, claro, no se hace porque te pondria en una situacion de inferioridad si te quieres volver a presentar en otra entidad, es un ejemplo, claro esta

    - Y cuando se comenta que en las pruebas de 1972 se envían los pliegos a 17 marcas entre las cuales se encuentra Rolex.

    ¿Podéis, por favor, indicarme en que momento se habla mal de Rolex o de una manera sensacionalista? esta es una apreciacion personal tuya, y todos respetaremos eso que dices, pero nadie sabe las consecuencias que tienen estas cosas, nadie, por eso la misma casa omega omite hasta el nombre de los contendientes, y la nasa ya no digamos

    Considerias que el autor del libro es sensacionalista??? ruego me contesteis después de leer el libro (a ser posible el original con las copias de los documentos de la NASA). yo lo estoy leyendo en la version pdf, y mi impresion es que si lo es

    Como Bien indica fquiroga, el desaparecido Sr. Maddox colgó una traducción de libro en su web (sin los documentos e imagenes del original y podéis hacer la comprobación vosotros mismos).
    http://www.chronomaddox.com/omega/ar...s/20050508.pdf

    Se puede hacer una busqueda por "Rolex".

    Por otro lado, ¿pódeis por favor indicarme en que documento de Omega se habla mal de Rolex o de cualquier otra marca? precisamente ni omega ni la nasa dicen nada de otras marcas, cosa que les honra

    Por otro lado, y esto es conclusión mia, el reloj de tal marca presente en las pruebas no pasó la prueba de 1965 por dicha razón, y aunque no nos guste así fué y no fue seleccionado (ni en la prueba de 1965, ni en la convocada en 1972 ni en 1978). Otros ejemplares de otras marcas tampoco pasaron las pruebas. Por ejemplo en las de 1978 no pasaron un Speedmaster 125 y un Speedmaster Speedsonic, y nadie parece que dude de dichas pruebas. como he dicho multitud de veces, el speedy me parece un gran reloj, me encanta, y estoy seguro de que a traves del tiempo se han conseguido solucionar los contadisimos problemas que le encontraron al empezar toda esta historia, y felicito a todos los que tengan un speedy porque a mi tambien me gustaria tener uno, un dia lo tendre

    Por otro lado Rolex, hasta donde yo sé, nunca se ha quejado de las pruebas ni ha presionado en momento alguno para que se repitan o ha dudado de los resultados de la primera prueba. Si alguien tiene alguna evidencia al respecto, por favor, me gustaría conocerla. la publico perito, dice textualmente que la nasa no habia querido que se supiera de las prebas fuera de USA, a mi me parece una queja bastante monumental¿Debe Rolex defenderse por no haber sido elegida en una prueba que se elaboró siguiendo por los standard de la NASA? ¿Defenderse de qué, por qué y de quien?.

    Pero bueno, ahí estamos nosotros para dudar en su nombre... pero aportando datos.

    En ningún caso se desprestigia a la marca alguna.

    Un saludo,

    Juanjo

    Por cierto, el libro, original es una auténtica delicia, tanto por su información sobre el modelo en cuestión como sobre la documentación gráfica que se aporta.
    que la realitat et doni la raó

  8. #188
    Albert I está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por fquiroga Ver mensaje
    a mi omega es que me cabrea, cuando pienso en la historia del speedy es que me cabreo, ustedes se pueden creer que la nasa se meteria en una guerra entre dos marcas relojeras? pero hombre por favor si metes nasa-rolex en el tio google te vas a dar cuenta de que rolex tiene una fundacion para subvencionar la investigacion sobre los vuelos espaciales, hasta beca gente para que estudien para astronauta, juer, como puede ser que una marca que van del brazo con la nasa en algunas cosas sea la misma de la cual la nasa diga que le saltaron las agujas cuando las famosas pruebas?

    ademas como puede ser que la nasa haya dicho esas cosas de una marca que le puede meter un pleito que se quedan con los cuetes chamuscados? porque ganar gana seguro, rolex, si una empresa se mete hasta ese punto con su imagen y con su profesionalidad, con su seriedad, y pueden decir lo que quieran quienes digan lo que sea pero seria, rolex lo es un rato, si le encargan algo a la rolex como cuando enviaban los relojes a los campos de concentracion alemanes ellos los enviaban, y llegaban, para que los oficiales britanicos tuvieran su rolex, eso esta documentado
    Supongo que con pruebas en la mano, nadie en su sano juicio ira contra la realidad.

    Cita Iniciado por fquiroga Ver mensaje
    rolex es una empresa seria, el comex y todos los modelos de sd que se han hecho es una buena prueba, los relojes antiguos que circulan por ahi de rolex lo son otra, eso de que unos vendedores de omega hicieran un libro vomitivo diciendo que bulova, rolex y longines no pasaron la prueba, me parece una canallada solemne y mas pensando en que NO consta en ningun sitio que la nasa haya hecho el encargo expreso a estas empresas de diseñar un reloj para la prueba, y darles asi la misma oportunidad a todos

    segun parece salieron tres astronautas con el tubo del oxigeno colgando a buscar relojes por houston, yo no digo que el speedy no fuera un reloj cojonudo pa salir a tirar piedras al espacio, no, no digo eso, lo que digo es que no veo la necesidad de denigrar las otras empresas para que un reloj destaque, me parece una cosa tan cutre que no puede ser hecha por otra gente que no sean los mismos vendedores

    y nunca he leido que los vendedores de rolex hagan una cosa semejante, y mira si no sera que los otros fabricantes hacen divers a porrillo pa hacerle la competencia, nunca lei que rolex ponga en ningun sitio que doxa NO paso unas pruebas que hicieron para irse con unos ingenieros franceses a buscar pulpos gigantes al mar del japon
    Albert