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Hilo: Entre unos y otros me vuelven loco con lo de la precision - Foro General

  1. #21
    Avatar de LvR
    LvR
    LvR está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por Johannes Ver mensaje
    A ver, yo no soy relojero, pero la experiencia y lo que vas leyendo te enseña muchas cosas:

    1) no es lo mismo la precisión que la exactitud.
    2) La exactitud puede conseguirse de un reloj de gama baja, lo precisión exige un muy buen reloj.
    3) la exactitud en un reloj de gana baja depende mucho del uso que se de al reloj (es imposible si se le da usos desiguales entre sí, es posible si cada día se usa exactamente el reloj)

    Ninguna maquinita conseguirá que un reloj sea más preciso, sí que puede ayudar a que sea más exacto.

    Todo ello si por exactitud se entiende el desvío medio diario de un reloj y si por precisión se entiende la cualidad que hace que un reloj guarde la misma relación de exactitud independientemente de la posión en que esté (Lo que principalmente mide el Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, que tanto controla la exactitud como la precisión).

    pongamos un ejemplo,

    tenemos 2 relojes:
    -un reloj está ensamblado de tal manera y con tales materiales que de 24h en posición plana y 24h en posición vertical hay una difeencia de 15 seg al día, pero que, después de varias pruebas se consigue que de media se adelante 5 segundos al día (siempre que sigamos la misma rutina);
    -otro reloj, mucho mejor diseñado, que usa materiales mucho mejores (a los que no sólo no afectan los cambios de posición sinó los cambios de temperatura y cinéticos) tiene una diferencia entre posiciones de 2 seg/día, sin embargo, el día de ajustarlo, el técnico se había bebido 2 litros de Weissbeer y lo dejó en una media diaria de +8 seg día.

    El primero es más exacto que el segundo pero más impreciso.
    El segundo es más inexacto pero mucho más preciso.

    El primero, estando muy bien reglado y si siempre seguimos la misma rutina puede ser muy exacto (pero nunca podrá ser preciso a no ser que cambiemos los materiales y su arquitectura)
    El segundo, con un buen "reglaje" será exacto y preciso, independientemente del uso que le demos.
    ENORME, muy bien explicado!

  2. #22
    oscarius2 está desconectado Novat@
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    Cita Iniciado por contracorriente Ver mensaje
    Exacta y precisamente explicado Johannes. Felicidades.
    Hay por ahí unos relojeros que es para pensarse mucho el llevarles un reloj.
    Un saludo.
    Pues al que quiera le doy los datos por privado y si lo desea que llame.

  3. #23
    Avatar de tarod0
    tarod0 está desconectado Forer@ Senior
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    ¿Se podría poner la explicación de Johannes en una chicheta?

  4. #24
    gugol está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por oscarius2 Ver mensaje
    Pues eso,, después de leer muchos foros por Internet sobre todo en este con relación a la precisión de los automáticos, va y resulta que voy a unos expertos relojeros reparadores (no vendedores) de valencia y cuando le comento que un automático como el que tengo (seiko 5 sport) se me va unos 5 segundos al día de retraso, me sueltan que un automático normal poniéndolo en el calibrador que ellos tienen como máximo se tiene que ir 1 segundo al día si llega y que un suizo medio segundo al día.
    ya no se que pensar, porque me dice que no me fié de lo que dicen en los foros, que si a la gente se le va esas cantidades al dia es porque no están bien calibrados, que un automático de una calidad aceptable no va atener tanta diferencia como dicen en un cuarzo.

    por cierto,, una maquina calibradora dice que esta sobre los 3.000€
    Hola Oscarius2:
    Como aún no puedes recibir mensajes privados (pienso que es porque no llegas a los 15 post), cuelgo esta consulta en el hilo, esperando que si lo ves puedas responderla.
    Hablas de unos expertos relojeros reparadores en Valencia. Encontrar tiendas que venden relojes las hay y muchas, pero relojeros como los que comentas es más difícil, por lo que pienso que sería interesante para el foro, y especialmente para los que vivimos en Valencia, que nos dieras más datos de esos relojeros, de forma que cuando los necesitáramos pudieramos contactar con ellos.
    Gracias y un saludo.
    Ten cuidado con lo que deseas, porque puedes terminar consiguiéndolo.

  5. #25
    Avatar de LUDA
    LUDA está en línea Milpostista
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    Cita Iniciado por gugol Ver mensaje
    Hola Oscarius2:
    Como aún no puedes recibir mensajes privados (pienso que es porque no llegas a los 15 post), cuelgo esta consulta en el hilo, esperando que si lo ves puedas responderla.
    Hablas de unos expertos relojeros reparadores en Valencia. Encontrar tiendas que venden relojes las hay y muchas, pero relojeros como los que comentas es más difícil, por lo que pienso que sería interesante para el foro, y especialmente para los que vivimos en Valencia, que nos dieras más datos de esos relojeros, de forma que cuando los necesitáramos pudieramos contactar con ellos.
    Gracias y un saludo.
    Supongo que no te has leido el hilo entero, porque esos expertos relojeros estan diciendo chorradas... Segun ellos pueden ajustar todos los relojes a medio segundo al dia, despues tenemos el COSC que certifica los relojes con -4 +6, algo falla no?

    Seria curioso que alguien le llevara algo a ajustar, a ver que hacen y a cuanto lo dejan...
    Seiko SKX781, Sumo, Hamilton Pioneer, Seiko LM 36K, Sinn U1, Longines LD, Omega Speedy Pro, Steinhart O1V, FC Slim Moonphase, Seiko Cocktail, Oris Chronoris GP70, Rolex Explorer II, Seiko MM, JLC DS Chrono.

  6. #26
    gugol está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por LUDA Ver mensaje
    Supongo que no te has leido el hilo entero, porque esos expertos relojeros estan diciendo chorradas... Segun ellos pueden ajustar todos los relojes a medio segundo al dia, despues tenemos el COSC que certifica los relojes con -4 +6, algo falla no?

    Seria curioso que alguien le llevara algo a ajustar, a ver que hacen y a cuanto lo dejan...
    Sí que me he leído el post entero.
    Es muy posible que estos relojeros no sepan distinguir la diferencia entre exactitud y precisión, y que en una determinada posición en el cronocomparador les dé + 1 seg, y ellos te entregan el reloj tan contentos. Luego evidentemente, dependiendo del calibre, cuando llegues a casa habrá días que estarás en - 10 seg, otros en +3 seg. Y no estaba comentando nada sobre llevar a que me ajustaran la marcha de un reloj.
    Pero lo que me ha resultado atractivo es que por lo que comenta el forero se dedican casi exclusivamente a la reparación de relojes. Hoy en día hay mucho comercio vendedor de reloj y cambiapilas, pero reparadores cada vez quedan menos. Si se dedican exclusivamente a reparar es probable que incluso reciban relojes de comercios que se dedican a vender pero no tienen ni idea de reparar. Un relojero mediocre (malo reparando) pienso que puede sobrevivir con las ventas de relojes, pero un reparador mediocre no creo que dure ni un año con la persiana abierta.
    Pienso que tal como está el sector actualmente, alguien que se dedique exclusivamente a reparar no debe ser malo, y por lo tanto sigo viendo interesante saber donde estan esos relojeros.
    Última edición por gugol; 02-jul-2011 a las 11:48
    Ten cuidado con lo que deseas, porque puedes terminar consiguiéndolo.

  7. #27
    Avatar de LUDA
    LUDA está en línea Milpostista
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    Cita Iniciado por gugol Ver mensaje
    Sí que me he leído el post entero.
    Es muy posible que estos relojeros no sepan distinguir la diferencia entre exactitud y precisión, y que en una determinada posición en el cronocomparador les dé + 1 seg, y ellos te entregan el reloj tan contentos. Luego evidentemente, dependiendo del calibre, cuando llegues a casa habrá días que estarás en - 10 seg, otros en +3 seg. Y no estaba comentando nada sobre llevar a que me ajustaran la marcha de un reloj.
    Pero lo que me ha resultado atractivo es que por lo que comenta el forero se dedican casi exclusivamente a la reparación de relojes. Hoy en día hay mucho comercio vendedor de reloj y cambiapilas, pero reparadores cada vez quedan menos. Si se dedican exclusivamente a reparar es probable que incluso reciban relojes de comercios que se dedican a vender pero no tienen ni idea de reparar. Un relojero mediocre (malo reparando) pienso que puede sobrevivir con las ventas de relojes, pero un reparador mediocre no creo que dure ni un año con la persiana abierta.
    Pienso que tal como está el sector actualmente, alguien que se dedique exclusivamente a reparar no debe ser malo, y por lo tanto sigo viendo interesante saber donde estan esos relojeros.
    En ese caso, suerte con ellos.
    Seiko SKX781, Sumo, Hamilton Pioneer, Seiko LM 36K, Sinn U1, Longines LD, Omega Speedy Pro, Steinhart O1V, FC Slim Moonphase, Seiko Cocktail, Oris Chronoris GP70, Rolex Explorer II, Seiko MM, JLC DS Chrono.

  8. #28
    Avatar de BUTRUKO
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    Cita Iniciado por Johannes Ver mensaje
    A ver, yo no soy relojero, pero la experiencia y lo que vas leyendo te enseña muchas cosas:

    1) no es lo mismo la precisión que la exactitud.
    2) La exactitud puede conseguirse de un reloj de gama baja, lo precisión exige un muy buen reloj.
    3) la exactitud en un reloj de gana baja depende mucho del uso que se de al reloj (es imposible si se le da usos desiguales entre sí, es posible si cada día se usa exactamente el reloj)

    Ninguna maquinita conseguirá que un reloj sea más preciso, sí que puede ayudar a que sea más exacto.

    Todo ello si por exactitud se entiende el desvío medio diario de un reloj y si por precisión se entiende la cualidad que hace que un reloj guarde la misma relación de exactitud independientemente de la posión en que esté (Lo que principalmente mide el Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, que tanto controla la exactitud como la precisión).

    pongamos un ejemplo,

    tenemos 2 relojes:
    -un reloj está ensamblado de tal manera y con tales materiales que de 24h en posición plana y 24h en posición vertical hay una difeencia de 15 seg al día, pero que, después de varias pruebas se consigue que de media se adelante 5 segundos al día (siempre que sigamos la misma rutina);
    -otro reloj, mucho mejor diseñado, que usa materiales mucho mejores (a los que no sólo no afectan los cambios de posición sinó los cambios de temperatura y cinéticos) tiene una diferencia entre posiciones de 2 seg/día, sin embargo, el día de ajustarlo, el técnico se había bebido 2 litros de Weissbeer y lo dejó en una media diaria de +8 seg día.

    El primero es más exacto que el segundo pero más impreciso.
    El segundo es más inexacto pero mucho más preciso.

    El primero, estando muy bien reglado y si siempre seguimos la misma rutina puede ser muy exacto (pero nunca podrá ser preciso a no ser que cambiemos los materiales y su arquitectura)
    El segundo, con un buen "reglaje" será exacto y preciso, independientemente del uso que le demos.

    Con Gente así da gusto......
    Lo que hagas sin esfuerzo y con presteza, durar no puede ni tener belleza.

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