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Entre unos y otros me vuelven loco con lo de la precision

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oscarius2

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Sin verificar
Pues eso,, después de leer muchos foros por Internet sobre todo en este con relación a la precisión de los automáticos, va y resulta que voy a unos expertos relojeros reparadores (no vendedores) de valencia y cuando le comento que un automático como el que tengo (seiko 5 sport) se me va unos 5 segundos al día de retraso, me sueltan que un automático normal poniéndolo en el calibrador que ellos tienen como máximo se tiene que ir 1 segundo al día si llega y que un suizo medio segundo al día.
ya no se que pensar, porque me dice que no me fié de lo que dicen en los foros, que si a la gente se le va esas cantidades al dia es porque no están bien calibrados, que un automático de una calidad aceptable no va atener tanta diferencia como dicen en un cuarzo.

por cierto,, una maquina calibradora dice que esta sobre los 3.000€
 
A ver, yo no soy relojero, pero la experiencia y lo que vas leyendo te enseña muchas cosas:

1) no es lo mismo la precisión que la exactitud.
2) La exactitud puede conseguirse de un reloj de gama baja, lo precisión exige un muy buen reloj.
3) la exactitud en un reloj de gana baja depende mucho del uso que se de al reloj (es imposible si se le da usos desiguales entre sí, es posible si cada día se usa exactamente el reloj)

Ninguna maquinita conseguirá que un reloj sea más preciso, sí que puede ayudar a que sea más exacto.

Todo ello si por exactitud se entiende el desvío medio diario de un reloj y si por precisión se entiende la cualidad que hace que un reloj guarde la misma relación de exactitud independientemente de la posión en que esté (Lo que principalmente mide el Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, que tanto controla la exactitud como la precisión).

pongamos un ejemplo,

tenemos 2 relojes:
-un reloj está ensamblado de tal manera y con tales materiales que de 24h en posición plana y 24h en posición vertical hay una difeencia de 15 seg al día, pero que, después de varias pruebas se consigue que de media se adelante 5 segundos al día (siempre que sigamos la misma rutina);
-otro reloj, mucho mejor diseñado, que usa materiales mucho mejores (a los que no sólo no afectan los cambios de posición sinó los cambios de temperatura y cinéticos) tiene una diferencia entre posiciones de 2 seg/día, sin embargo, el día de ajustarlo, el técnico se había bebido 2 litros de Weissbeer y lo dejó en una media diaria de +8 seg día.

El primero es más exacto que el segundo pero más impreciso.
El segundo es más inexacto pero mucho más preciso.

El primero, estando muy bien reglado y si siempre seguimos la misma rutina puede ser muy exacto (pero nunca podrá ser preciso a no ser que cambiemos los materiales y su arquitectura)
El segundo, con un buen "reglaje" será exacto y preciso, independientemente del uso que le demos.
 
Última edición:
Amén!

PD: y si consiguen dejar CUALQUIER reloj en +/- 1 segundo, vaya máquinas los tíos...
 
Aparte que de acuerdo con Johannes solo anyadir que me parecen un poco fantasmillas tus relojeros... si tan bien ajustan las precisiones, yo estaria echando el curriculum en Chaux des Fonds, en vez de andar ajustando relojes en Valencia
 
... gracias por tomarte tu tiempo en iluminarnos el camino a los novatos... no dejo de aprender gracias a los ilustres...
 
me parece mucho desfase 5 segundos al dia.para mi que esta mal calibrado
 
A ver, yo no soy relojero, pero la experiencia y lo que vas leyendo te enseña muchas cosas:

1) no es lo mismo la precisión que la exactitud.
2) La exactitud puede conseguirse de un reloj de gama baja, lo precisión exige un muy buen reloj.
3) la exactitud en un reloj de gana baja depende mucho del uso que se de al reloj (es imposible si se le da usos desiguales entre sí, es posible si cada día se usa exactamente el reloj)

Ninguna maquinita conseguirá que un reloj sea más preciso, sí que puede ayudar a que sea más exacto.

Todo ello si por exactitud se entiende el desvío medio diario de un reloj y si por precisión se entiende la cualidad que hace que un reloj guarde la misma relación de exactitud independientemente de la posión en que esté (Lo que principalmente mide el Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, que tanto controla la exactitud como la precisión).

pongamos un ejemplo,

tenemos 2 relojes:
-un reloj está ensamblado de tal manera y con tales materiales que de 24h en posición plana y 24h en posición vertical hay una difeencia de 15 seg al día, pero que, después de varias pruebas se consigue que de media se adelante 5 segundos al día (siempre que sigamos la misma rutina);
-otro reloj, mucho mejor diseñado, que usa materiales mucho mejores (a los que no sólo no afectan los cambios de posición sinó los cambios de temperatura y cinéticos) tiene una diferencia entre posiciones de 2 seg/día, sin embargo, el día de ajustarlo, el técnico se había bebido 2 litros de Weissbeer y lo dejó en una media diaria de +8 seg día.

El primero es más exacto que el segundo pero más impreciso.
El segundo es más inexacto pero mucho más preciso.

El primero, estando muy bien reglado y si siempre seguimos la misma rutina puede ser muy exacto (pero nunca podrá ser preciso a no ser que cambiemos los materiales y su arquitectura)
El segundo, con un buen "reglaje" será exacto y preciso, independientemente del uso que le demos.

Excelente explicación que merece una doble o triple lectura para los que empiezan y se creen a pies-juntillas lo que dicen algunos "cambia pilas" ... y es que hay mucho iluminado que cree que tiene...

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P.D. "el dedo de Dios"
 
Yo me preocuparía mucho más por un retraso de mi chica...::bxd:::ok::
 
  • #10
Hombre si los del COSC ( certificacion de cronometro oficial suizo) dan como buenos una precison de entre -4 y +6 segundos/dia y tu relojero de barrio dice que tiene que ir a 0,5 seg/dia OLE sus webs, todos los tecnicos del COSC a la p*ta calle ya.
Saludos.
 
Última edición:
  • #11
+1. Muy didáctico
 
  • #12
A ver, yo no soy relojero, pero la experiencia y lo que vas leyendo te enseña muchas cosas:

1) no es lo mismo la precisión que la exactitud.
2) La exactitud puede conseguirse de un reloj de gama baja, lo precisión exige un muy buen reloj.
3) la exactitud en un reloj de gana baja depende mucho del uso que se de al reloj (es imposible si se le da usos desiguales entre sí, es posible si cada día se usa exactamente el reloj)

Ninguna maquinita conseguirá que un reloj sea más preciso, sí que puede ayudar a que sea más exacto.

Todo ello si por exactitud se entiende el desvío medio diario de un reloj y si por precisión se entiende la cualidad que hace que un reloj guarde la misma relación de exactitud independientemente de la posión en que esté (Lo que principalmente mide el Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, que tanto controla la exactitud como la precisión).

pongamos un ejemplo,

tenemos 2 relojes:
-un reloj está ensamblado de tal manera y con tales materiales que de 24h en posición plana y 24h en posición vertical hay una difeencia de 15 seg al día, pero que, después de varias pruebas se consigue que de media se adelante 5 segundos al día (siempre que sigamos la misma rutina);
-otro reloj, mucho mejor diseñado, que usa materiales mucho mejores (a los que no sólo no afectan los cambios de posición sinó los cambios de temperatura y cinéticos) tiene una diferencia entre posiciones de 2 seg/día, sin embargo, el día de ajustarlo, el técnico se había bebido 2 litros de Weissbeer y lo dejó en una media diaria de +8 seg día.

El primero es más exacto que el segundo pero más impreciso.
El segundo es más inexacto pero mucho más preciso.

El primero, estando muy bien reglado y si siempre seguimos la misma rutina puede ser muy exacto (pero nunca podrá ser preciso a no ser que cambiemos los materiales y su arquitectura)
El segundo, con un buen "reglaje" será exacto y preciso, independientemente del uso que le demos.
Muchisimas gracias por tu explicacion, lo he pillado a la primera y eso que no soy muy espabilao.
 
  • #13
Excelente explicación. Muchas gracias por molestarte en dejárnoslo tan claro a los que no tenemos tan claro estos temas de relojería.
 
  • #14
Hombre un poco xgeraos sí que son los de la maquinita. No es lo que diga el foro, el manual de tu Seiko 5 te dirá que su variación admisible irá entre -15 y + 25 seg/día. Todo lo que mejore eso bienvenido sea y si va peor que esto a la garantía.
El calibre de un Seiko 5 (suelen ser 7S26, 7S36) varía, en mi opinión, bastante en función de la posición, mucho más que un ETA 2824.
Mi Hamilton con ETA 2834-2 al no ser uno de los acabados altos podría irse, creo, hasta 12 seg/ día, sin embargo, ahora con el calor está en 11 seg/semana y tan contento. El 2836-2 de mi padre se iba medio minuto al día y, garantía al canto, le han cambiado la máquina y ahora está en minuto y medio al mes.
 
  • #15
estos relojeros como se pongan les arruinan el negocio al spring drive.....



exageradetes que son .....
 
  • #16
A ver, yo no soy relojero, pero la experiencia y lo que vas leyendo te enseña muchas cosas:

1) no es lo mismo la precisión que la exactitud.
2) La exactitud puede conseguirse de un reloj de gama baja, lo precisión exige un muy buen reloj.
3) la exactitud en un reloj de gana baja depende mucho del uso que se de al reloj (es imposible si se le da usos desiguales entre sí, es posible si cada día se usa exactamente el reloj)

Ninguna maquinita conseguirá que un reloj sea más preciso, sí que puede ayudar a que sea más exacto.

Todo ello si por exactitud se entiende el desvío medio diario de un reloj y si por precisión se entiende la cualidad que hace que un reloj guarde la misma relación de exactitud independientemente de la posión en que esté (Lo que principalmente mide el Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, que tanto controla la exactitud como la precisión).

pongamos un ejemplo,

tenemos 2 relojes:
-un reloj está ensamblado de tal manera y con tales materiales que de 24h en posición plana y 24h en posición vertical hay una difeencia de 15 seg al día, pero que, después de varias pruebas se consigue que de media se adelante 5 segundos al día (siempre que sigamos la misma rutina);
-otro reloj, mucho mejor diseñado, que usa materiales mucho mejores (a los que no sólo no afectan los cambios de posición sinó los cambios de temperatura y cinéticos) tiene una diferencia entre posiciones de 2 seg/día, sin embargo, el día de ajustarlo, el técnico se había bebido 2 litros de Weissbeer y lo dejó en una media diaria de +8 seg día.

El primero es más exacto que el segundo pero más impreciso.
El segundo es más inexacto pero mucho más preciso.

El primero, estando muy bien reglado y si siempre seguimos la misma rutina puede ser muy exacto (pero nunca podrá ser preciso a no ser que cambiemos los materiales y su arquitectura)
El segundo, con un buen "reglaje" será exacto y preciso, independientemente del uso que le demos.


Exacta y precisamente explicado Johannes. Felicidades.
Hay por ahí unos relojeros que es para pensarse mucho el llevarles un reloj.
Un saludo.
 
  • #17
me parece mucho desfase 5 segundos al dia.para mi que esta mal calibrado

Creo que si un Seiko 5 desfasa 5 segundos diarios puedes estar bastante contento... Relojes mucho más "buenos" pueden desfasar más, incluso los Cronómetros certificados (como ya se ha dicho, el COSC admite desde -4 hasta +6 diarios...).

Quizás los vendedores esos se referían a que tocaban cuarzos y los dejaban tan ajustaditos...
 
  • #18
Por cierto, a Johannes un 10 por su explicación!!!
 
  • #19
de 0,5 a 1 de variacion, dile que le llevo yo todos los mios , a que me les ponga asi, que me pida el dinero que quiera, eso si como se vaya 2 segundos , no ve un duro,:laughing1::laughing1::laughing1: de fanfarrones e ignorantes esta lleno el mundo, 0,5 segundos al dia8o8o esta loco, si se va 5 segundos al dia los que regule el, ya es una maquina el tio, pero 0,5 / 1 esta muy .....:laughing1::laughing1::laughing1:
 
  • #20
Gracias por el post y a Johanes gracias por la clase. Muy bien explicado.
 
  • #21
A ver, yo no soy relojero, pero la experiencia y lo que vas leyendo te enseña muchas cosas:

1) no es lo mismo la precisión que la exactitud.
2) La exactitud puede conseguirse de un reloj de gama baja, lo precisión exige un muy buen reloj.
3) la exactitud en un reloj de gana baja depende mucho del uso que se de al reloj (es imposible si se le da usos desiguales entre sí, es posible si cada día se usa exactamente el reloj)

Ninguna maquinita conseguirá que un reloj sea más preciso, sí que puede ayudar a que sea más exacto.

Todo ello si por exactitud se entiende el desvío medio diario de un reloj y si por precisión se entiende la cualidad que hace que un reloj guarde la misma relación de exactitud independientemente de la posión en que esté (Lo que principalmente mide el Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, que tanto controla la exactitud como la precisión).

pongamos un ejemplo,

tenemos 2 relojes:
-un reloj está ensamblado de tal manera y con tales materiales que de 24h en posición plana y 24h en posición vertical hay una difeencia de 15 seg al día, pero que, después de varias pruebas se consigue que de media se adelante 5 segundos al día (siempre que sigamos la misma rutina);
-otro reloj, mucho mejor diseñado, que usa materiales mucho mejores (a los que no sólo no afectan los cambios de posición sinó los cambios de temperatura y cinéticos) tiene una diferencia entre posiciones de 2 seg/día, sin embargo, el día de ajustarlo, el técnico se había bebido 2 litros de Weissbeer y lo dejó en una media diaria de +8 seg día.

El primero es más exacto que el segundo pero más impreciso.
El segundo es más inexacto pero mucho más preciso.

El primero, estando muy bien reglado y si siempre seguimos la misma rutina puede ser muy exacto (pero nunca podrá ser preciso a no ser que cambiemos los materiales y su arquitectura)
El segundo, con un buen "reglaje" será exacto y preciso, independientemente del uso que le demos.

ENORME, muy bien explicado!:clap:
 
  • #22
Exacta y precisamente explicado Johannes. Felicidades.
Hay por ahí unos relojeros que es para pensarse mucho el llevarles un reloj.
Un saludo.

Pues al que quiera le doy los datos por privado y si lo desea que llame.
 
  • #23
¿Se podría poner la explicación de Johannes en una chicheta?
 
  • #24
Pues eso,, después de leer muchos foros por Internet sobre todo en este con relación a la precisión de los automáticos, va y resulta que voy a unos expertos relojeros reparadores (no vendedores) de valencia y cuando le comento que un automático como el que tengo (seiko 5 sport) se me va unos 5 segundos al día de retraso, me sueltan que un automático normal poniéndolo en el calibrador que ellos tienen como máximo se tiene que ir 1 segundo al día si llega y que un suizo medio segundo al día.
ya no se que pensar, porque me dice que no me fié de lo que dicen en los foros, que si a la gente se le va esas cantidades al dia es porque no están bien calibrados, que un automático de una calidad aceptable no va atener tanta diferencia como dicen en un cuarzo.

por cierto,, una maquina calibradora dice que esta sobre los 3.000€

Hola Oscarius2:
Como aún no puedes recibir mensajes privados (pienso que es porque no llegas a los 15 post), cuelgo esta consulta en el hilo, esperando que si lo ves puedas responderla.
Hablas de unos expertos relojeros reparadores en Valencia. Encontrar tiendas que venden relojes las hay y muchas, pero relojeros como los que comentas es más difícil, por lo que pienso que sería interesante para el foro, y especialmente para los que vivimos en Valencia, que nos dieras más datos de esos relojeros, de forma que cuando los necesitáramos pudieramos contactar con ellos.
Gracias y un saludo.
 
  • #25
Hola Oscarius2:
Como aún no puedes recibir mensajes privados (pienso que es porque no llegas a los 15 post), cuelgo esta consulta en el hilo, esperando que si lo ves puedas responderla.
Hablas de unos expertos relojeros reparadores en Valencia. Encontrar tiendas que venden relojes las hay y muchas, pero relojeros como los que comentas es más difícil, por lo que pienso que sería interesante para el foro, y especialmente para los que vivimos en Valencia, que nos dieras más datos de esos relojeros, de forma que cuando los necesitáramos pudieramos contactar con ellos.
Gracias y un saludo.
Supongo que no te has leido el hilo entero, porque esos expertos relojeros estan diciendo chorradas... Segun ellos pueden ajustar todos los relojes a medio segundo al dia, despues tenemos el COSC que certifica los relojes con -4 +6, algo falla no? :whist::

Seria curioso que alguien le llevara algo a ajustar, a ver que hacen y a cuanto lo dejan...
 
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