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Hilo: Ebay falsificaciones y el New York Times - Foro General

  1. #1
    Avatar de Rodaballo
    Rodaballo está desconectado Lord of the Links
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    Predeterminado Ebay falsificaciones y el New York Times

    Hola:

    Parece que algo se mueve en el asunto de las faslificaciones en eBay.

    Os copio el texto de un artículo aparecido hoy en el New York Times.

    Narra la experiencia de un usuario que compró algo que al recibirlo comprobó que era falso y lo que hizo.

    Además describe el pleito de la joyería Tiffany por la venta de copias y falsificaciones. Si este pleito prospera se espera que sigan muchos mas.

    Como dice el artículo, eBay gana mucho dinero con muchas pequeñas transacciones poco satisfactorias.

    Pongo el enlace y copio el texto porque al cabo de uncierto tiempo los artículos del NYT pasan a ser de pago.

    http://www.nytimes.com/2006/01/29/te...gewanted=print

    o bien

    http://www.nytimes.com/2006/01/29/te...rtner=homepage

    Saludos

    The New York Times
    Printer Friendly Format Sponsored By

    January 29, 2006
    Seeing Fakes, Angry Traders Confront EBay
    By KATIE HAFNER

    SAN FRANCISCO, Jan. 28 — A year ago Jacqui Rogers, a retiree in southern Oregon who dabbles in vintage costume jewelry, went on eBay and bought 10 butterfly brooches made by Weiss, a well-known maker of high-quality costume jewelry in the 1950's and 1960's.

    At first, Ms. Rogers thought she had snagged a great deal. But when the jewelry arrived from a seller in Rhode Island, her well-trained eye told her that all of the pieces were knockoffs.

    Even though Ms. Rogers received a refund after she confronted the seller, eBay refused to remove hundreds of listings for identical "Weiss" pieces. It said it had no responsibility for the fakes because it was nothing more than a marketplace that links buyers and sellers.

    That very stance — the heart of eBay's business model — is now being challenged by eBay users like Ms. Rogers who notify other unsuspecting buyers of fakes on the site. And it is being tested by a jewelry seller with far greater resources than Ms. Rogers: Tiffany & Company, which has sued eBay for facilitating the trade of counterfeit Tiffany items on the site.

    If Tiffany wins its case, not only would other lawsuits follow, but eBay's very business model would be threatened because it would be nearly impossible for the company to police a site that now has 180 million members and 60 million items for sale at any one time.

    Of course, fakes are sold everywhere, but the anonymity and reach of the Internet makes it perfect for selling knockoffs. And eBay, the biggest online marketplace, is the center of a new universe of counterfeit with virtually no policing.

    EBay, based in San Jose, Calif., argues that it has no obligation to investigate counterfeiting claims unless the complaint comes from a "rights owner," a party holding a trademark or copyright. A mere buyer who believes an item is a fake has almost no recourse.

    "We never take possession of the goods sold through eBay, and we don't have any expertise," said Hani Durzy, an eBay spokesman. "We're not clothing experts. We're not car experts, and we're not jewelry experts. We're experts at building a marketplace and bringing buyers and sellers together."

    Company officials say they do everything they can to stop fraud. The company says only a minute share of the items being sold at any given time — 6,000 or so — are fraudulent. But that estimate reflects only cases that are determined by eBay to be confirmed cases of fraud, like when an item is never delivered.

    Experienced eBay users say that the fraud goes well beyond eBay's official numbers, and that counterfeiters easily pass off fakes in hundreds of categories.

    "EBay makes a lot of money from a lot of small unhappy transactions," said Ina Steiner, the editor and publisher of AuctionBytes.com, an online newsletter. "If you've lost a few thousand dollars, you might go the extra mile to recover it. But if you've lost $50 or $20 you may never be able to prove your case, and in the meantime eBay has gotten the listing fee and the closing fee on that transaction."

    The Tiffany lawsuit, in addition to accusing eBay of facilitating counterfeiting, also contends that it "charges hundreds of thousands of dollars in fees" for counterfeit sales.

    In 2004, Tiffany secretly purchased about 200 items from eBay in its investigation of how the company was dealing with the thousands of pieces of counterfeit Tiffany jewelry. The jeweler found that three out of four pieces were fakes.

    The case will go to trial by the end of this year, said James B. Swire, an attorney with Arnold & Porter, a law firm representing Tiffany. The legal question — whether eBay is a facilitator of fraud — is a critical issue that could affect not only eBay's future but Internet commerce generally, said Thomas Hemnes, a lawyer in Boston who specializes in intellectual property.

    "If eBay lost, or even if they settled and word got out that they settled, it would mean they would have to begin policing things sold over eBay, which would directly affect their business model," Mr. Hemnes said. "The cost implied is tremendous."

    But eBay members like Ms. Rogers have little desire to wait for court decisions; they say that the uncontrolled flood of fakes is driving down the value of the authentic goods.

    For the past few months, Ms. Rogers and three women she met on eBay who are also costume jewelry buffs have banded together to track the swindlers they say are operating in their jewelry sector. "People have faith that eBay will take care of them, but it doesn't," Ms. Rogers said. "EBay has done nothing."

    Carrie Pollack, who sells jewelry from her home in Sudbury, Mass., and is part of Ms. Rogers's group, said an authentic Weiss brooch of good quality could command $150. But she said the profusion of counterfeits had confused the market and diluted the value of such a pin to as little as $30.

    "It's a situation that's facing all of us in the jewelry world, and I suspect other decorative arts as well," said Joyce Jonas, an antique jewelry specialist in New York. "It's totally out of control."

    Over the past few months Ms. Rogers and her team have reported to eBay more than a thousand jewelry listings they believe to be fakes; only a few listings have been removed.

    The women say that by watching the listings they have uncovered a ring of a half-dozen or so counterfeiters, most of them living in Rhode Island within a few miles of one other. They say the sellers supply one another with fake jewelry, conceal the fact that they are buying from one another to boost their seller status, and regularly dole out positive feedback to each other to fool potential buyers.

    Ms. Pollack was unaware of the abundance of counterfeit pieces on eBay when she paid $360 for what she thought were genuine pieces of Weiss jewelry. She demanded a refund from the seller, who refused.

    Ms. Pollack said it wasn't until she filed a formal complaint with PayPal, eBay's online payment system, that the seller offered to refund her money. Since then, she has sent eBay officials a raft of evidence pointing out the presence of the counterfeits, including an independent appraisal from Gary L. Smith, a gemologist in Montoursville, Pa., who declared the five brooches Ms. Pollack sent him to be unmistakable fakes.

    This reporter, too, sent a butterfly brooch with "Weiss" stamped on the back, purchased for $12.99 recently from one of the alleged counterfeiters, to Mr. Smith. He determined that there was nothing vintage about it — certainly not the very new glue used to hold in the glass stones. (In a subsequent phone conversation, the seller, Garnet Justice, who lives in Leesburg, Ind., said she had "no idea" whether the pin was authentic, and offered a full refund.)

    Antoinette Matlins, another gemologist, also purchased five vintage pieces from the sellers tracked by Ms. Rogers's group to determine their authenticity. She found them to be cheap knockoffs worth less than 10 percent of their sale prices.

    But she was not surprised. Whether online or off, she said, "fraud is rampant in any venue where you are looking for a steal."

    EBay's feedback system that allows buyers to post negative reviews of bad sellers is supposed to protect customers like Ms. Pollack. Yet all of the alleged counterfeiters had consistently positive ratings.

    Ms. Steiner of AuctionBytes.com said this situation was not uncommon. Buyers and sellers are often reluctant to leave bad reviews, lest their own reputations suffer.

    EBay does not allow members to contact other potential buyers to warn them of possible fraud. Otherwise, said Mr. Durzy, it would be too easy for someone to try to ruin the reputation of a legitimate rival.

    Ms. Rogers said she had no qualms about breaking the rules by contacting buyers about fakes she spots. In November, she even put up a listing that advertised a fake Christmas tree brooch from Eisenberg Ice, a vintage costume jewelry maker, just to make people aware of the fraud.

    "The reason I am doing this is because eBay won't," the listing read. "Let's stop this madness — these fakes are pushing down the price of authentic jewelry."

    "The frustrating part is that eBay just stands back and lets these people make thousands and thousands of dollars" while taking a fee for each transaction, Ms. Rogers said. (The company's profits rose 36 percent in the last quarter from the year before, to $279.2 million.)

    After the spectacular case in 2000 when a fake Richard Diebenkorn painting was nearly sold for $135,000 on eBay, the company put in place a handful of safeguards, like the PayPal buyer protection plan, an improved system for spotting eBay policy violations, and improved detection of fraud in general. But when it comes to counterfeit goods, the problem has gotten worse.

    Artwork is particularly vulnerable to counterfeiting. "The majority of things that appear on eBay are fakes," said Joel Garzoli, an art gallery owner in San Rafael, Calif.

    Mr. Durzy argued that "if we began to automatically pull listings for things reported to us as fake, we could be pulling listings that are legitimate." He added that the company had to rely on trademark owners to "tell us something is counterfeit." Yet trademark owners like Tiffany say they have gotten no relief.

    Ms. Rogers and her team say their efforts may be working. The number of bids on the fake vintage jewelry pieces has dropped sharply since they went into action, they say. Nonetheless, the seller who sold Ms. Pollack the knockoff is still in business and recently put up for sale a "beautiful Weiss brooch with lots of sparkle and shine." Starting bid: $9.99.

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  2. #2
    villarjm Invitado

    Predeterminado

    Hola,
    y no habria forma de que se tradujera el texto al castellano?
    Lo digo por ser el idioma del foro. De que sirve poner una información si no es accesible para todos y todas?

    Gracias anticipadas.

  3. #3
    Avatar de Santiago
    Santiago está en línea Antiguos Moderadores
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    Predeterminado

    Espero que todas las sentencias vayan en un mismo sentido, y es obligar a eBay a mirar con mas cuidado lo que se compra y se vende en su sistema. Dicen que no son expertos en relojes o coches o moda, pero con la pasta que ganan pueden contratar a un ejercito de expertos.

  4. #4
    Avatar de alano
    alano está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado

    Villarjm a ver si te sirve para traducir esta página, http://www.babelfish.altavista.com/ copias y pegas el texto y eliges el idioma y le das a traducir. Logicamente hay algunos fallos pero puedes hacerte a la idea.
    Un saludo

  5. #5
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    Ebay es un lugar que acabara mal, muy mal. Pero la propia naturaleza de la oferta y la demanda crearan un "alter ego" de similares caracteristicas pero espero que con un nivel de seguridad mas elevado para evitar falsificaiones.
    Un saludo.

  6. #6
    Avatar de Santiago
    Santiago está en línea Antiguos Moderadores
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por santi
    Ebay es un lugar que acabara mal, muy mal. Pero la propia naturaleza de la oferta y la demanda crearan un "alter ego" de similares caracteristicas pero espero que con un nivel de seguridad mas elevado para evitar falsificaiones.
    Un saludo.
    Desde luego si no espabilan, sera como dices.

  7. #7
    Avatar de 4Hz
    4Hz
    4Hz está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado

    Creo que esto ya lo hablamos, y yo sigo manteniendo la opinión de que ebay cada vez se parece más a una tienda de empeños como las que salen en las películas norteamericanas, con una recortada bajo el mostrador y al dueño dándole igual lo que se compra y se vende...

    Supongo que dentro de no mucho tiempo aparecerá algo parecido en cuanto al sistema de compra/venta, pero con una mayor seguridad.

    Saludos

  8. #8
    Avatar de Rodaballo
    Rodaballo está desconectado Lord of the Links
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    Predeterminado Traducción rapida castellano de ebay las falsificaciones y el New York Times

    Saludos

    San Francisco, de enero el 28 - hace un año Jacqui Rogers, jubilado en Oregon meridional que compra joyería antigua, compro en eBay 10 broches hechos por Weiss, un fabricante bien conocido de joyería de alta calidad en los años 50 y los años 60. Al principio, ms Rogers pensó que ella tenía una ganga. Pero cuando la llevó a un vendedor en Rhode-Island, su ojo bien entrenado le dijo que todos los pedazos eran knockoffs. Aunque ms Rogers recibió un reembolso después de que ella reclamse al vendedor, eBay rechazó eliminar centenares de listados de piezas idénticas a "Weiss". Dijo que no tenía ninguna responsabilidad sobre las falsificaciones porque no era nada más que un mercado que relaciona a compradores y a vendedores. El corazón del modelo del negocio de eBay está siendo ahora desafiada por los usuarios eBay como ms Rogers que notifican a otros compradores incautos sobre falsificaciones en el sitio. Y está siendo desafiado por un vendedor de joyería con recursos mayores que ms Rogers: Tiffany & Company, que ha demandado a eBay por permitir el comercio de artículos falsificados de Tiffany en el sitio. Si Tiffany gana su caso, otros pleitos seguirían amenazando el modelo de negocio de eBay porque sería casi imposible que la compañía controle un sitio que ahora tiene 180 millones de miembros y 60 millones de artículos a la venta en una hora cualquiera. Por supuesto, las falsificaciones se venden por todas partes, pero el anonimato y el alcance del Internet lo hace perfecto para vender knockoffs. Y eBay, el mercado en línea más grande, es el centro de un universo nuevo de la falsificación con virtualmente ningún control. EBay, basado en San Jose, California, afirma que no tiene ninguna obligación de investigar la falsificación de demandas a menos que la queja venga de un "dueño de los derechos," alguien con una marca registrada o un copyright. Un mero comprador que cree que un artículo es una falsificación no tiene casi ningún recurso. "no tenemos relación con los artículos que se venden en eBay," dijo Hani Durzy, portavoz eBay. "no estamos arropando a expertos. No somos expertos de coches, y no somos expertos de joyería. Somos expertos en la construcción de un mercado y poner compradores y a vendedores juntos." Los funcionarios de la compañía dicen que hacen todo lo posible para parar el fraude. La compañía dice que solamente una parte pequeña de los artículos que se venden en cualquier hora dada - 6.000 o así que - son fraudulentos. Pero esa estimación refleja solamente los casos que son determinados por eBay como casos confirmados de fraude, como cuando un artículo nunca se entrega. Los usuarios eBay experimentados dicen que el fraude va bien más allá de los números oficiales de eBay, y que los falsificadores pasan fácilmente las falsificaciones en centenares de categorías. "EBay hace mucho dinero con muchas malas transacciones pequeñas," dijo Ina Steiner, el redactor y editor de AuctionBytes.com, un boletín de noticias en línea. "si usted ha perdido varios miles de dólares, puede queusted se tome molestias adicionales para recuperarlos. Pero si usted ha perdido $50 o $20 usted puede no probar su caso, y en ese tiempo eBay ha conseguido la tarifa de listado y de cierre en esa transacción." El pleito de Tiffany, además de acusar a eBay de facilitar la falsificación, también afirma que "carga centenares de millares de dólares en honorarios" para las ventas falsificadas. En 2004, Tiffany compró secretamente cerca de 200 artículos de eBay en su investigación de cómo la compañía se ocupaba de los millares de piezas de joyería falsificada de Tiffany. Tiffany encontró que tres de cuatro piezas eran falsificaciones. El caso irá a juicio antes de fin de este año, dijo James B. Swire, abogado con Arnold y Porter, abogados que representan a Tiffany. La pregunta legal - si es eBay es un facilitator del fraude - es una cuestión crítica que podría afectar no solamente el futuro de eBay pero tambien al comercio de Internet generalmente, dijo a Thomas Hemnes, abogado en Boston que se especialice en característica intelectual. "si pierde eBay, o aún si él facilita la venta de falsificaciones, significaría que tendría que comenzar a limpiar, que afectarían directamente su modelo del negocio," . "el coste implicado es enorme." Pero los miembros eBay como ms Rogers dicen que la inundación incontrolada de falsificaciones está bajando el valor de las mercancías auténticas. Pocos meses despues, ms Rogers y tres mujeres que ella aviso en eBay se hand han congregado para perseguir a los estafadores. ms Rogers dice. "EBay no ha hecho nada." Los pollack de Carrie, que venden la joyería de su hogar en Sudbury, Massachusetts, y son parte del grupo de ms Rogers, dijeron que un broche auténtico de Weiss de buena calidad podrían venderse por $150. Pero que la profusión de falsificaciones había confundido el mercado y que había bajado el valor de tal pieza a como poco como $30. "es una situación que es en contra de todos nosotros en el mundo de la joyería, y sospecho que en otros artes decorativos también," dijo Joyce Jonas, especialista en joyería antigua en Nueva York. "está totalmente fuera de control." ms Rogers y su equipo en los pasados meses ha pasado a eBay más de mil listados de joyería que creen son falsificaciones; solamente se han eliminado algunos articulos. Las mujeres dicen que mirando los listados han destapado un anillo de una media docena o tan de falsificadores, la mayoría de ellos que viven en la Rhode-Island cerca de algunas millas uno del otro. Dice que los vendedores de joyería falsa, se apoyan entre ellos para alzar su feedback, y reparten regularmente votos positivos el uno al otro para engañar a compradores potenciales. Ms Pollack era inconsciente de la abundancia de piezas falsificadass en eBay cuando ella pagó $360 lo que ella pensó eran piezas genuinos de joyería de Weiss. Ella exigió un reembolso del vendedor, que rechazó. Ms Pollack dijo que hasta que ella mando una demanda oficial con PayPal, el sistema en línea del pago de eBay, el vendedor no le ofreció reembolsarle su dinero. Desde entonces, ella ha enviado a eBay una amplia evidencia de la presencia de falsificaciones, incluyendo una valoración independiente de Gary L. Smith, un gemologo en Montoursville, el PA, que declaró a ms Pollack que los cinco broches que envió eran falsificaciones inequívocas. Este reportero, envió también un broche de mariposa con "Weiss" estampado en la parte posterior comprada por $12.99 recientemente, a Sr. Smith. Él determinó que no había nada de antiguo en ella - ciertamente no el pegamento muy nuevo usado para mantner unidas las piezas de cristal. (en una conversación de teléfono subsecuente, el vendedor del granate, que vive en Leesburg, Ind., dijo que ella no tenía "ninguna idea" sobre si lapieza era auténtico, y ofreció un reembolso completo.) Antoinette Matlins, otro gemologo también compro cinco piezas antiguas de los vendedores seguidos por el grupo de ms Rogers para determinar su autenticidad. Ella determino ser knockoffs baratos cuyo valor era inferior al 10 por ciento de sus precios de venta. Pero ella no estaba sorprendida. Ella declaro, el "fraude es desenfrenado en cualquier lugar en donde usted esé buscando una ganga." El sistema de feedback de EBay que permite que los compradores escriban comentarios negativas de malos vendedores se supone que es para proteger a clientes como ms Pollack.Todos los falsificadores tenían comentarios elevadamente positivos . Ms Steiner de AuctionBytes.com ha dicho que esta situación no era infrecuente. Los compradores y los vendedores son a menudo renuentes a dejar malas revisiones, para evitar que sus propias reputaciones sufran. EBay no permite que los miembros entren en contacto con a otros compradores potenciales para advertirlos del posible fraude. Si no, dijo el Sr. Durzy, sería demasiado fácil para alguien arruinar la reputación de un rival legítimo. Ms Rogers dijo que ella no tenía ningun problema rompiendo las reglas entrando en contacto con a compradores de falsificaciones que ella conoce. En noviembre, ella incluso elimino un anuncio de un broche falso del árbol de Navidad de Eisenberg, un fabricante de joyería vintage,. "la razón por la que hago esto es porque es eBay no lo hace," "paremos esta locura - estas falsificaciones están empujando hacia abajo el precio de la joyería auténtica." " eBay esta detrás y deja a esta gente hacer millares y millares de dólares" mientras que gane un honorario por cada transacción, ms Rogers dice. (los beneficios de la compañía se elevaron un 36 por ciento en el último trimestre del año anterior, a $279.2 millones.) Después del caso espectacular del año 2000 cuando una pintura falsa de Richard Diebenkorn fue vendida casi por $135.000 en eBay, la compañía puso en marcha el plan de salvaguardias, como el plan de la protección del comprador de PayPal,. Pero cuando se trata de mercancías falsas, el problema ha ido a peor. Las ilustraciones son particularmente vulnerables a la falsificación. "la mayoría de las cosas que aparecen en eBay son falsificaciones," dijo Joel Garzoli, dueño de la galería de arte en San Rafael, Calif. Sr. Durzy de ebay afirma "si comenzamos a eliminar automáticamente de los listados las cosas que nos dicen que son falsificaciónes, podríamos eliminar articulos que son legítimos." Él agregó que la compañía tuvo que confiar en los dueños de la marca registrada " que nos dicen que algo es una falsificación." Con todo los dueños de la marca registrada como la Tiffany no han conseguido ningun cambio. ms Rogers y su equipo dicen que sus esfuerzos pueden tener exito. El número de ofertas en piezas falsa ha caído espectacularmente desde que entraron en acción. No obstante, el vendedor que vendió a ms Pollack la falsificación todavía está en negocio y recientemente ha puesto a la venta un "broche hermoso de Weis." La oferta de arranque es: $9.99.
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  9. #9
    Avatar de Jaipe
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    Predeterminado

    GRACIAS por la traduccion Rodaballo.

  10. #10
    Avatar de Rodaballo
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    Predeterminado hablamos de esto como de muchas otras cosas ...

    A mi me llamo la atención que apareciese en el NYT en domingo y que Tiffany, que no se anda con bromas, les haya puesto una demanda porque facilitan la venta de falsificaciones.

    Espero que esto sirva para que eBay se ponga las pilas.

    El que haya vendedores que abusen de la confianza de compradores entra dentro del mundo real. Hay que averiguar todo sobre la pieza y sobre el vendedor

    Sin embargo Ebay recibe avisos sobre mercancias fraudulentas, falsificaciones y copias y apenas hace algo para impedir su venta. Las declaraciones del portavoz de ebay son pateticas.

    Espero que todo termine bien. EbAy es una buena idea, siempre que sigamos las normas de prudencia y que ellos eliminen las faslificaciones y que protejan a los usuarios con buena fe.

    Ganan mucho dinero y no cuesta nada reinvertirlo en garantias de seguridad a los usuarios.

    Saludos
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