Duda Calibres

Indy1961 dijo:

Que sea manufactura no significa que el calibre sea mejor que un calibre estandar como ETA o Sellita. Solo que tiene un diseño propio y un ensamblaje en la propia factoria. Y que solo se usa para modelos propios de la marca.

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Ancebl dijo:

Eso me temía, ya q veo muchos modelos de gama media alta con los 2824, como por ejemplo los primeros Tudor BB y algún Breitling

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Peteflay dijo:

Las grandes invenciones en tema de calibres y movimientos tuvieron su final en la década de los '70 (curiosamente a partir de la "era del cuarzo"). A partir de ahí simplemente lo que se ha hecho ha sido mejorar los materiales, los procesos de fabricación, quizás corregir algunos defectos, pero en general los calibres actuales son los herederos directos de calibres creados en los años 60/70. De hecho, creo que el famoso ETA 2824 fue creado en los '70, lo mismo que el archiconocido y archiutilizado Valjoux 7750, o los movimientos automáticos de Seiko, que todos beben de los calibres de los años 60/70. Incluso los movimientos de cuarzo actuales (me refiero a los cuarzos normales) siguen la misma arquitectura que la del primer reloj de cuarzo comercializado del mundo (el Seiko Astron de 1969).

Al final llega un punto en el que es casi imposible mejorar técnicamente lo ya existente, por eso el siguiente paso es mejorar las técnicas de fabricación y los materiales, y mejorar aspectos como la reserva de marcha, los ajustes de los calires, las alternancias. Pero la base del funcionamiento de los movimientos es muy difícil de mejorar ya.

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Peteflay dijo:

Las grandes invenciones en tema de calibres y movimientos tuvieron su final en la década de los '70 (curiosamente a partir de la "era del cuarzo"). A partir de ahí simplemente lo que se ha hecho ha sido mejorar los materiales, los procesos de fabricación, quizás corregir algunos defectos, pero en general los calibres actuales son los herederos directos de calibres creados en los años 60/70. De hecho, creo que el famoso ETA 2824 fue creado en los '70, lo mismo que el archiconocido y archiutilizado Valjoux 7750, o los movimientos automáticos de Seiko, que todos beben de los calibres de los años 60/70. Incluso los movimientos de cuarzo actuales (me refiero a los cuarzos normales) siguen la misma arquitectura que la del primer reloj de cuarzo comercializado del mundo (el Seiko Astron de 1969).

Al final llega un punto en el que es casi imposible mejorar técnicamente lo ya existente, por eso el siguiente paso es mejorar las técnicas de fabricación y los materiales, y mejorar aspectos como la reserva de marcha, los ajustes de los calires, las alternancias. Pero la base del funcionamiento de los movimientos es muy difícil de mejorar ya.

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quetemetor dijo:

Yo creo que hay varias cuestiones a tener en cuenta
- Precision: entendida como consistencia en las mediciones del calibre. Es decir que siempre atrase o adelante lo mismo, independientemente de la posicion y la temperatura. El calibre perfecto seria el que siempre adelante o atrase exactamente lo mismo sin dejarse afectar por circunstancias externas. Tal calibre no existe, pero los relojeros lo vienen buscando, ya sea con soluciones muy complejas como el tourbillon, ya sea con mejora de materiales como espirales antimagneticas tipo silicio o paracrom.

- Duracion de marcha. En teoria un calibre es mejor que otro si tiene mas duracion de marcha. Hay tres soluciones clasicas
1-Bajar las alternancias. La solucion es un poco trampa porque no aporta mucho y en teoria perjudica la precision del calibre.
2- Dobles o triples barriletes. Era la solucion de la relojeria de calidad para mejorar las reservas de marcha, pero influia tambien en la precision.
3-Las ultimas tendencias son mejorar los materiales del muelle real, para con un solo barrilete conseguir reservas muy superiores y sin merma de la precision. Es el camino que ha emprendido Rolex/Tudor, y tambien GS.


- Durabilidad del Calibre. Tanto en el sentido de que aguante golpes y una vida dura, como que mantenga la precision durante muchos años sin necesidad de Servicio. Aqui, la calidad en la concepcion del diseño y concepcion del calibre, la calidad de los materiales, y los aceites son definitivos.

- El ajuste. Con todo lo anterior podremos ajustar nuestro reloj para que se ajuste todo lo posible al tiempo real. Normalmente cuanto mejor sea el calibre mejor sera el ajuste al que podamos llegar.

- La exactitud real. Aunque es el resultado, es el parametro menos importante. Todos tenemos algun calibre baratillo que va clavado, y lo comprobamos al cabo de 10 dias y no desviado casi nada.... sin embargo, si estudiamos un poco mas ese calibre veremos que a lo mejor en la muñeca atrasa 15 seg, pero en la mesilla de noche adelanta 30 seg, con lo cual en 8 recupera el desfase del dia... El reloj va clavado, pero el calibre es muy flojillo. Un calibre que adelante 10 seg todos los dias al cabo de un mes llevara mas descuadre, sin embargo es un calibre infinitamente mejor.

El calibre de calidad debe aunar las anteriores virtudes, siendo a veces dificil pues algunas son contradictorias.

Asi por ejemplo si vamos a Vostok vemos un calibre duro y efectivo, pero no demasiado preciso, y con escasa reserva de marcha.

Rolex ofrece a sus usuarios una alta calificacion en todos los apartados.

Y sin duda el 2824 es un gran invento por cuanto tambien puede llegar a dar muy buenas prestaciones .

Espero haber ayudado

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quetemetor dijo:

Yo creo que hay varias cuestiones a tener en cuenta
- Precision: entendida como consistencia en las mediciones del calibre. Es decir que siempre atrase o adelante lo mismo, independientemente de la posicion y la temperatura. El calibre perfecto seria el que siempre adelante o atrase exactamente lo mismo sin dejarse afectar por circunstancias externas. Tal calibre no existe, pero los relojeros lo vienen buscando, ya sea con soluciones muy complejas como el tourbillon, ya sea con mejora de materiales como espirales antimagneticas tipo silicio o paracrom.

- Duracion de marcha. En teoria un calibre es mejor que otro si tiene mas duracion de marcha. Hay tres soluciones clasicas
1-Bajar las alternancias. La solucion es un poco trampa porque no aporta mucho y en teoria perjudica la precision del calibre.
2- Dobles o triples barriletes. Era la solucion de la relojeria de calidad para mejorar las reservas de marcha, pero influia tambien en la precision.
3-Las ultimas tendencias son mejorar los materiales del muelle real, para con un solo barrilete conseguir reservas muy superiores y sin merma de la precision. Es el camino que ha emprendido Rolex/Tudor, y tambien GS.


- Durabilidad del Calibre. Tanto en el sentido de que aguante golpes y una vida dura, como que mantenga la precision durante muchos años sin necesidad de Servicio. Aqui, la calidad en la concepcion del diseño y concepcion del calibre, la calidad de los materiales, y los aceites son definitivos.

- El ajuste. Con todo lo anterior podremos ajustar nuestro reloj para que se ajuste todo lo posible al tiempo real. Normalmente cuanto mejor sea el calibre mejor sera el ajuste al que podamos llegar.

- La exactitud real. Aunque es el resultado, es el parametro menos importante. Todos tenemos algun calibre baratillo que va clavado, y lo comprobamos al cabo de 10 dias y no desviado casi nada.... sin embargo, si estudiamos un poco mas ese calibre veremos que a lo mejor en la muñeca atrasa 15 seg, pero en la mesilla de noche adelanta 30 seg, con lo cual en 8 recupera el desfase del dia... El reloj va clavado, pero el calibre es muy flojillo. Un calibre que adelante 10 seg todos los dias al cabo de un mes llevara mas descuadre, sin embargo es un calibre infinitamente mejor.

El calibre de calidad debe aunar las anteriores virtudes, siendo a veces dificil pues algunas son contradictorias.

Asi por ejemplo si vamos a Vostok vemos un calibre duro y efectivo, pero no demasiado preciso, y con escasa reserva de marcha.

Rolex ofrece a sus usuarios una alta calificacion en todos los apartados.

Y sin duda el 2824 es un gran invento por cuanto tambien puede llegar a dar muy buenas prestaciones .

Espero haber ayudado

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Peteflay dijo:

Genial explicación. :

En cuanto a la reserva de marcha, lo que viene haciendo ahora Swatch Group con sus calibres es bajarles las alternancias para conseguir más reserva de marcha. Por ejemplo, si no voy mal, el famoso Powermatic 80 (y sus denominaciones H10, H20 para Hamilton, etc) es un 2824 al que le han bajado las alternacias de 28.800 a 21.600 para ganar hasta 80 horas de reserva. Sin embargo, para no perder precisión creo que que le han quitado el tornillo y la raqueta de ajuste, pasando a ser ajustado por láser. Igualmente, el L888.2 de Longines, que es el 2892-2 bajado a 25.200 alternancias y con 64h de reserva, pero éste mantiene el tornillo de ajuste.

Lo que es curioso es cuando pones diferentes relojes en un timegrapher y ves los resultados. Yo lo hice hace poco con algunos de mis relojes, gracias a un forero paisano, y flipé un poco, ya que no sabía que un parámetro a tener en cuenta para ver si un calibre está bien es la amplitud de volante, que es el grado de inclinación del volante del órgano regulador (corregidme si me equivoco). Algo que también afecta al funcionamiento de un calibre, como bien apuntas, es la cantidad de cuerda que tiene. Normalmente a medida que se les acaba tienden a desviar más.

Los calibres que comprobé dieron estos resultados:

-ETA 2824-2 (Longines LD): +10/+11s de desvío diario en cualquier posición, muy estable, y una amplitud de volante muy buena. Conclusión, aunque podría estar mejor ajustado los parámetros de funcionamiento y estabilidad son muy buenos.

-L888.2/ETA 2892-2 modificado (Longines Hydroconquest): +2/+4s diarios, dependiendo de la posición, muy estable también, aunque una amplitud de volante anormalmente baja para un reloj con pocos meses de uso, con lo cual, a pesar de estar bien ajustado, quiere decir que hay algo que no anda del todo bien en el calibre.

-Seiko 8L35 (Seiko MM300): 0/+2s diarios, dependiendo de la posición, muy estable, con buena amplitud de volante. Pero lo más alucinante es que en dos posiciones de las cuatro que comprobamos daba un desvío de 0s/día, lo cual da una idea de lo bien ajustado que está este calibre en concreto.


Esto de los calibres la verdad es que es fascinante. :

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Peteflay dijo:

Genial explicación. :

En cuanto a la reserva de marcha, lo que viene haciendo ahora Swatch Group con sus calibres es bajarles las alternancias para conseguir más reserva de marcha. Por ejemplo, si no voy mal, el famoso Powermatic 80 (y sus denominaciones H10, H20 para Hamilton, etc) es un 2824 al que le han bajado las alternacias de 28.800 a 21.600 para ganar hasta 80 horas de reserva. Sin embargo, para no perder precisión creo que que le han quitado el tornillo y la raqueta de ajuste, pasando a ser ajustado por láser. Igualmente, el L888.2 de Longines, que es el 2892-2 bajado a 25.200 alternancias y con 64h de reserva, pero éste mantiene el tornillo de ajuste.

Lo que es curioso es cuando pones diferentes relojes en un timegrapher y ves los resultados. Yo lo hice hace poco con algunos de mis relojes, gracias a un forero paisano, y flipé un poco, ya que no sabía que un parámetro a tener en cuenta para ver si un calibre está bien es la amplitud de volante, que es el grado de inclinación del volante del órgano regulador (corregidme si me equivoco). Algo que también afecta al funcionamiento de un calibre, como bien apuntas, es la cantidad de cuerda que tiene. Normalmente a medida que se les acaba tienden a desviar más.

Los calibres que comprobé dieron estos resultados:

-ETA 2824-2 (Longines LD): +10/+11s de desvío diario en cualquier posición, muy estable, y una amplitud de volante muy buena. Conclusión, aunque podría estar mejor ajustado los parámetros de funcionamiento y estabilidad son muy buenos.

-L888.2/ETA 2892-2 modificado (Longines Hydroconquest): +2/+4s diarios, dependiendo de la posición, muy estable también, aunque una amplitud de volante anormalmente baja para un reloj con pocos meses de uso, con lo cual, a pesar de estar bien ajustado, quiere decir que hay algo que no anda del todo bien en el calibre.

-Seiko 8L35 (Seiko MM300): 0/+2s diarios, dependiendo de la posición, muy estable, con buena amplitud de volante. Pero lo más alucinante es que en dos posiciones de las cuatro que comprobamos daba un desvío de 0s/día, lo cual da una idea de lo bien ajustado que está este calibre en concreto.


Esto de los calibres la verdad es que es fascinante. :

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