Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 21

Hilo: Dos gigantes con pies de barro... - Foro General

  1. #1
    Avatar de Manuel
    Manuel está desconectado In memoriam
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    153

    Exclamation Dos gigantes con pies de barro...

    ...Audemars Piguet y Vacheron Constantin...

    Después de leer el hilo de Santiago sobre el Hublot Big Bang me he llevado una decepción respecto a Audemars Piguet.

    Pensaba que la mayoría de la producción de AP era con calibres sino estrictamente propios, sí de una empresa "satélite" como Renaud Papi, como ocurre con Lemania y Breguet ó con Frèderic Piguet y Blancpain.

    Pero cual ha sido mi sorpresa cuando Santiago nos ha contestado:

    "El unico AP con movimiento propio fue presentado hace unos meses, el RO 15300, lleva un nuevo movimiento desarrollado entre AP y Renaud&Papi. Los AP RO offshore llevan un base JLC con un modulo cronografico. Los no-offshore llevan un FP 1185, lo mismo que el VC Overseas Chrono.

    Hay que tener en cuenta que AP poseia el 40% de las acciones de JLC antes de la llegada del grupo Richemont."

    ¿Qué aporta Audemars que no aporte por ejemplo IWC que también tiene calibres propios?...¿porqué siempre se la considera una de las tres grandes?...

    Y otro tanto pasa con Vacherón, cuya trayectoria de los últimos años es a mi entender errática, con destellos de grandeza como el increíble Tour d'Ille (el reloj más complicado del mundo), pero con una colección que se apoya "demasiado" en lo que Jaeger prepara para sus modelos.

    En fin, bajo mi perspectiva me parecen dos ángeles caídos, que "mantienen el tipo" por su sólida historia e inteligente posicionamiento en precios pero que a día de hoy y haciendo abstracción de la historia no aguantan una comparación con relojeros independientes como F.P Journe ó Richard Mille ó bien con casas más dinámicas como Lange, IWC ó la propia Jaeger.

    Esta es mi opinión, espero no haber molestado a nadie, y que conste que me encantaría tener un Audemars y tengo un Vacheron (heredado de mi padre). ¿Cual es vuestra opinión?

    Saludos cordiales.

  2. #2
    Avatar de Alberto
    Alberto está desconectado Club de los 2000
    Fecha de ingreso
    22-oct-2005
    Ubicación
    Santiago de Querétaro, El Bajío, México.
    Mensajes
    2,158

    Predeterminado Pues

    Cita Iniciado por Manuel
    Pensaba que la mayoría de la producción de AP era con calibres sino estrictamente propios, sí de una empresa "satélite" como Renaud Papi
    Pues hasta donde yo sé, Renaud Papi fue fundada por dos relojeros que trabajaron con AP, se independizaron la crearon y al año siguiente fue adquirida por AP, es decir, es lo mismo o no? Renaud Papi pertenece a AP y pues ellos se encargan de la manufactura de sus calibres.

    Y pues todo el conocimiento técnico de Renaud Papi supongo que le pertenece también a AP, ya que ahí fue donde adquirieron su experiencia.....supongo.

    En fin, cuestion de enfoques.
    ¡Saludos!

  3. #3
    J A REINARES está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    03-ene-2006
    Mensajes
    3,259

    Predeterminado

    no se exactamente si he entendido tu post,es posible que lleves razon,pero que haran fp journe,richard mille dentro de 150 o 200 años?estos han empezado como aquellos,pero la diferencia es de 200 años,vacheron es la mas antigua,digo yo que por algo a durado tanto y sigue en el mercado.nosotros no lo veremos pero quien dice que estas no terminen haciendo lo mismo,pienso que en el mundo de los relojes casi todo esta inventado,pero................

  4. #4
    Enric está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    16-oct-2005
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    560

    Predeterminado

    Hola Manuel,

    Esto ya se ha debatido mil veces.

    Cuando se discute sobre este tema se tiende a utilizar un silogismo muy banal:

    Si calibre propio es igual a bueno, calibre con base ajeno es igual a malo.

    Todo silogismo para ser válido tiene que apoyarse en una primera premisa absolutamente cierta, lo cual no se cumple en este caso:

    ¿Porque calibre propio es mejor que con base ajena?
    ¿Si la base ajena es buena porque un calibre basado en esta es malo?

    Yo que no tengo npi. de fabricar relojes, podría crear una marca, fabricarme mis calibres que en base a mis conocimientos serian un auténtico churro y segun los parámetros que citas tendría gran valor y mérito porque es manufactura.
    Me parece que no es muy coherente.

    Tambien se parte de la base erronea que las grandes marcas siempre han fabricado sus propios mecanismos, lo cual es falso.
    Como ya mencioné en otro post, la industria relojera suiza, lideró este mercado por su política de sinergias y externalización: Marcas especializadas en fabricar calibres que surten a otras especializadas en mejorarlos y personalizarlos, además de añadirle los otros componentes de un reloj que parece que para muchos no existen.

    En cuanto al FP 1185, no solo lo utilizan Vacheron y AP, tambien lo hacen (desde hace muchos años) Roger Dubuis y la mismísima Patek.

    En cuanto a FP. Journe y Richard Mille estoy de acuerdo, son maravillosos y manufactura pero.... con el precio del FP Journe te compras 3 Royal Oak y con el precio del Richard Mille unos 10.

    El problema es que queremos duros a cuatro pesetas y me temo que eso no existe.

    Saludos

  5. #5
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
    Fecha de ingreso
    16-oct-2005
    Ubicación
    En la AP-1
    Mensajes
    5,071

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Enric

    Tambien se parte de la base erronea que las grandes marcas siempre han fabricado sus propios mecanismos, lo cual es falso.
    Como ya mencioné en otro post, la industria relojera suiza, lideró este mercado por su política de sinergias y externalización: Marcas especializadas en fabricar calibres que surten a otras especializadas en mejorarlos y personalizarlos, además de añadirle los otros componentes de un reloj que parece que para muchos no existen.
    Exacto.

    http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0030

  6. #6
    .-invitado- está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Mensajes
    577

    Predeterminado

    Duros a cuatro pesetas no. Yo en eso no estoy de acuerdo. Simplemente se está diciendo que se paga más de lo que vale, lo cual es cierto, aunque es una discusión sin final, pues eso pasa con los relojes, con los coches, con todo.
    Mientras haya demanda habrá oferta y mientras uno quiera llevar el mismo reloj de Cousteau, de la NASA,de Sir Peter Blake,... pues a pagar.
    esto no es nuevo. Cuando se estrenó Goldfinger, tercera entrega de 007, los hobres se volvieron locos comprando todo tipo de productos que se lanzaron al mercado; desde calzoncillos, batas, colonias,... y así seguirá siendo.
    Desde pequeños nos enseñan eso. Salías de ver la Guerra de las Galaxias del cine y para Reyes ya estabas pidiendo el Halcón Milenario y todo tipo de muñecos.
    pero una cosa es que todo esto sea así, que lo es, lo cual es normal en la sociedad que vivimos, y otra que no sea cierto que nos claven.
    Saludos

  7. #7
    Enric está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    16-oct-2005
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    560

    Predeterminado

    Cita Iniciado por SPECTRA
    Duros a cuatro pesetas no. Yo en eso no estoy de acuerdo. Simplemente se está diciendo que se paga más de lo que vale, lo cual es cierto, aunque es una discusión sin final, pues eso pasa con los relojes, con los coches, con todo.
    Mientras haya demanda habrá oferta y mientras uno quiera llevar el mismo reloj de Cousteau, de la NASA,de Sir Peter Blake,... pues a pagar.
    esto no es nuevo. Cuando se estrenó Goldfinger, tercera entrega de 007, los hobres se volvieron locos comprando todo tipo de productos que se lanzaron al mercado; desde calzoncillos, batas, colonias,... y así seguirá siendo.
    Desde pequeños nos enseñan eso. Salías de ver la Guerra de las Galaxias del cine y para Reyes ya estabas pidiendo el Halcón Milenario y todo tipo de muñecos.
    pero una cosa es que todo esto sea así, que lo es, lo cual es normal en la sociedad que vivimos, y otra que no sea cierto que nos claven.
    Saludos
    Cierto Spectra, pero no veo que tiene que ver con el post de Manuel.

    Su título es "dos gigantes con pies de barro" refiriendose a Audemars Piguet y Vacheron Constantin.
    Dos marcas, las cuales que yo sepa no se dedican a patrocinar actores ni nada parecido. Su fama la han cogido hace mas de 100 años y tenian menos calibres manufactura que ahora. Por algo será.

    De todas formas quien piense así que me los regale a mi que estaré encantado con cualquier modelo de las dos citadas marcas

  8. #8
    Avatar de Ronin
    Ronin está desconectado Club de los 2000
    Fecha de ingreso
    15-oct-2005
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    2,092

    Predeterminado

    Pues en la rama de precios que yo considero maximos 3000-4000 euros en la compra de un reloj... la manufatura es importante... aunque sea a modo de exclusividad y mas si esta manufactura da muy buenos resultados, vamos una buena maquina....

    Muchas veces se habla de que sin un reloj es COSC y que mas da 4 segundos al dia... de adelanto o atraso, diselo a alguien que navegue en mar abierto ( sin gps cosa improvable ) o con la electronica fundida que le suponen 4 segundos de variacion en un toma de altura... pues unas 100 millas de desvio.

    Por eso la precisión es algo tan dificil de conseguir ;))



    Con esto quiero decir que aunque la caja sea buena que lo ha de ser o la esfera o el armis/ correa,... lo que de verdad da la hora es la maquina... y si como yo, lo que mas apreciamos de un reloj... es su condicion de instrumento, no si queda bien con traje o esta moda, pues casi que un buen "corazoncito" podria ser el 50% del valor del mismo.



    http://cgi.ebay.es/ROLEX-3135-Auto-M...QQcmdZViewItem

    Buena Proa.
    http://ronincollection.wordpress.com
    Turelojya.com (compraventa de relojes)

  9. #9
    Avatar de UHREN
    UHREN está desconectado Héroe posteador
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Mensajes
    4,300

    Predeterminado

    Cierto, muy cierto.
    "Estos son mis principios, y si no le gustan tengo otros"
    Groucho Marx


  10. #10
    .-invitado- está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Mensajes
    577

    Predeterminado

    Cierto. Tienes razón. Me pasa por contestar antes de tiempo. Disculpas.

Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo