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Hilo: Cuestión técnica y de cartera - Foro General

  1. #1
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    Question Cuestión técnica y de cartera

    ¿Alguien sabe si la opción que se da para determinados relojes SINN sobre certificado COSC incluye una versión de la maquinaria más precisa?, ¿o se trata más bien de que el reloj haya pasado las pruebas pertinentes pero con la misma versión de maquinaria de otro sin el certificado?. En definitiva, ¿qué estamos pagando, una maquinaria más precisa de por sí o unas pruebas que se hace pasar a la misma maquinaria?. Lo digo porque, por ejemplo, ETA 2824-2 y prácticamente todas, tienen distintas versiones -elaboré, cronómetro, etc,- y no se especifica cuál de las mismas montan los SINN, aparte de que no en todos los modelos es posible esa opción.

  2. #2
    Avatar de Seligra
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    Cita Iniciado por Álvaro Latorre Ver mensaje
    ¿Alguien sabe si la opción que se da para determinados relojes SINN sobre certificado COSC incluye una versión de la maquinaria más precisa?, ¿o se trata más bien de que el reloj haya pasado las pruebas pertinentes pero con la misma versión de maquinaria de otro sin el certificado?. En definitiva, ¿qué estamos pagando, una maquinaria más precisa de por sí o unas pruebas que se hace pasar a la misma maquinaria?. Lo digo porque, por ejemplo, ETA 2824-2 y prácticamente todas, tienen distintas versiones -elaboré, cronómetro, etc,- y no se especifica cuál de las mismas montan los SINN, aparte de que no en todos los modelos es posible esa opción.
    Yo creo que no haya una versión de maquinaria más precisa entre los relojes con COSC, lo que hay es una vigilancia de esa maquinaria durante un tiempo, es decir que si varía mucho lo corrijen, lo observan, y si sigue variando lo vuelven a corregir hasta dejarlo clavado, dentro de los límites COSC.
    A tu pregunta sobre qué estamos pagando, en este tema concreto, lo que pagas es humo, es chau-chau. Te puedes comprar un reloj con 2824 sin COSC que te vaya clavado y te puedes comprar uno con COSC con un desfase de +/- 5 segundos diarios. Mi consejo es que si te adelanta o atrasa lo lleves a un relojero con un cronocomparador y te lo ajuste.
    Y referente a las distintas versiones del 2824, sí que hay distintos acabados.
    Saludos.

  3. #3
    Avatar de zdec
    zdec está desconectado Club de los 2000
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    Yo creo que lo que pagas es el certificado en si.
    Esa maquina concreta se ajusta a niveles de COSC y pasa la prueba con la que emiten el certificado, con lo que estas pagando un trabajo adicional de ajuste y control de calidad que los modelos no COSC no pasan. Eso no quita que un modelo no COSC desvie +1 sec/dia, ni que una maquina con certificado se desajuste por vibraciones, golpes fisicos o de calor, etc...
    Eso es al menos lo que yo tengo entendido.
    Saludos

  4. #4
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    Hombre la afirmación es un pleonasmo, si cumple COSC es mas precisa, por y con la garantía de haber pasado la prueba, Otra maquinaria puede ser igual o mas precisa, pero no tendría homologación ni derecho a reclamar. En cuanto a si es "diferente", que es lo que realmente pareces preguntar, las máquinas concebidas para pasar COSC no tienen por qué tener una composición de elementos distintos, si no que tienen que ser capaces de pasar la prueba, solo hay dos maneras de lograrlo de forma garantizada, que sean ajustadas antes en fábrica, (no merece la pena) o que, en los certificados de calidad que se otorgan en el control de calidad final en fábrica, estas pasen con el standar más alto (su resultado de fabricación final es mayor), esto obliga a que, si lo quieres con COSC, se despreciarían cuantas máquinas envíe al COSC ETA que no la pasasen hasta dar con una que si....Creo que cualquier otra aclaración sobra. En cuanto a si merece la pena o es humo, cualquier standar merece lo que estés dispuesto a pagar o lo que el marco legal exija y su empleo posterior y sus repercusiones, al ser para uso particular y no para medir nada, pués eso mismo, es una cuestión de imagen o valor añadido. El papel que otorga la homologación europea o americana a un elemento mecánico vale un dinero (en muchos casos mucho dinero), es una garantía que puede ser necesaria según para qué uses el mecanismo después, como los controles metrológicos, otro asunto es, que si no te vá en ello algo que tenga posibles repercusiones porteriores en base a reclamaciones o controles de calidad, no te sirva más que a efectos personales. El ajuste (al segundo) una vez montada la máquina en el reloj y su control en esta, solo es exigida por la norma DIN alemana, no por la ISO Suiza, que solo habla de control de precisión fuera de la caja. Si las pruebas dan que es más precisa, por ende la máquina probada es mas precisa, sin las pruebas no puedes certificar la precisión, la pregunta es insólita en este aspecto.
    Cuando se fabrica cualquier cosa, el resultado obtiene diferentes calificativos de fiabilidad, bien por mero azar en la exactitud de fabricación, bien por proponer a priori, resultados de diferente calidad, pero en ambos casos solo cuenta y se paga el resultado final, solo vale lo que se demuestra (COSC), a no ser que hablemos de cuestiones estéticas o de requisitos de dificultad o de precio en los acabados y en los componentes (ejem. "Punzón de Ginebra").
    Saludos

  5. #5
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    Otra aspecto interesante es que se crea que lo que incrementa el vaolor de la pieza es lo que la certificación "cuesta" de obtener y solo eso, osea lo que cobra COSC por pasar, no es eso:
    Es lo que cuesta pasar la prueba
    Los posibles rechazos hasta obtener una máquina certificada
    Las garantías posteriores y los derechos que otorga haber pasado la prueba
    La certificación final de que se trata de una máquina que cumple esa precisión
    Lo de decir que pagas la prueba sería como decir que todas podrían pasar la prueba y que podrían se homologadas y usadas para cosas que requieran esa precisión (si es para uso personal, solo el "puntillo"), y eso no es así.
    Saludos

  6. #6
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    Suso está desconectado The Clubman
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    En el caso concreto de Sinn, no es así. Sinn tiene su propio protocolo de pruebas para sus relojes que se realizan con los relojes montados. Creo que el forero ICOMM ha estado varias veces en esa "cámara de tortura" donde controlan todas las características de funcionamiento del reloj y alguna vez ha hecho un reportaje.

    Dentro de la gama de ETA, la diferencia entre un calibre acabado TOP y un calibre Chronometer es siplemente el haber pasado el las pruebas del COSC. Un calibre COSC asegura que está siempre dentro de los parámetros marcados por dicho organismo, mientras que un calibre TOP tiene la misma calidad de construcción pero no ha sido regulado para que todos estén dentro de los parámetros, pero pueden estarlo todos. En el caso de Sinn, tengo entendido que todos los calibres se ajustan.
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  7. #7
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    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Otra aspecto interesante es que se crea que lo que incrementa el vaolor de la pieza es lo que la certificación "cuesta" de obtener y solo eso, osea lo que cobra COSC por pasar, no es eso:
    Es lo que cuesta pasar la prueba
    Los posibles rechazos hasta obtener una máquina certificada
    Las garantías posteriores y los derechos que otorga haber pasado la prueba
    La certificación final de que se trata de una máquina que cumple esa precisión
    Lo de decir que pagas la prueba sería como decir que todas podrían pasar la prueba y que podrían se homologadas y usadas para cosas que requieran esa precisión (si es para uso personal, solo el "puntillo"), y eso no es así.
    Saludos
    EN el caso concreto de Sinn eso no es así, ya que ellos hacen sus propias pruebas y ajustes con el reloj montado en la caja.
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  8. #8
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    Todos los relojes alemanes que pasan su norma DIN equivalente al COSC lo hacen en su caja y son ajustados al segundo una vez montados, esa es la diferencia entre la norma Alemana y la Suiza, otro tema es que además existan marcas que hagan pruebas parecidas a su propia producción según la metodología y normas alemanas, sinn es alemana, es lo que yo he dicho antes. La diferencia es como dices, pero unos son TOP y que pasan una norma (propia Sinn o DIN o las dos) o las dos (propia, din y el COSC), si pasas una, obtienes el certificado DIN; pero solo puedes poner que está certificado como cronómetro oficial si pasas el COSC, es como el champan, para poner champan tiene que estar hecho en francia. Pero no solo "pagas" la prueba, obtienes una certificación. Es como si tienes unos estudios, puedes obtener el título si apruebas un examen, pero no pagas lo que "solo lo que cuesta" el examen, pagas el derecho a decir que tienes ese título merced a unos conocimientos y prueba, enteoría; una capacidad. Lo cual no quiere decir que haya gente que no tenga el título y sepa mucho, o lo mismo. El certificado oficial de crono solo se obtiene si pasa el Cosc, del mismo modo que un médico en españa solo es médico si obtiene el título en una facultad española, puede ser médico aleman (supongamos que incluso es mejor o mas dificil) pero no tiene el título de médico español, tiene el aleman. TOP son las series ETASA con mejor acabado, si es COSC, en teoría es que el acabado demuestra además, su precisión.
    Saludos