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Hilo: LA CRIATURA DE LA LAGUNA NEGRA: RXW MARINA MILITARE 20 –impresiones- - Foro General

  1. #11
    Avatar de Ronin
    Ronin está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado

    En mi opinion estamos ante un caso mas de "mas de lo mismo" desde los ALpha, a los Invicta etc...( en el caso submariner) pero en el caso de RXW lo mejor es que hay replicas de RXW, vamos que si el RXW orginal emmmm basado en panerai vale 800 euros creo esta la replica de RXW por unos 200 euros, vamos que es demasiado.... jiijji yo ya no entiendo nada ...
    http://ronincollection.wordpress.com
    Turelojya.com (compraventa de relojes)

  2. #12
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Smiley Creo que la se....

    Para terminar me permitireis una pregunta cuya respuesta es muy divertida:

    ¿como es que en la primera foto la leva se cierra a las 12 y en la tercera a la 6? premio para quien lo adivine (Jaime y Byhagrid tienen prohibido participar)[/QUOTE]
    Esa pregunta la hice yo hace no mucho tiempo y Byhagrid me dijo
    Hola Santi,

    Yo sólo he visto un histórico con la leva hacia abajo, es el famoso nº 74 que aparece en algunos libros, la explicación que he oído dice que en el museo Panerai se equivocaron al montarla y se quedó así. esto ocurrió en los años 90.

    Saludos
    B
    Última edición por santi; 03-mar-2006 a las 13:31

  3. #13
    Enric está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por santi
    Para terminar me permitireis una pregunta cuya respuesta es muy divertida:

    ¿como es que en la primera foto la leva se cierra a las 12 y en la tercera a la 6? premio para quien lo adivine (Jaime y Byhagrid tienen prohibido participar)
    Esa pregunta la hice yo hace no mucho tiempo y Byhagrid me dijo
    Hola Santi,

    Yo sólo he visto un histórico con la leva hacia abajo, es el famoso nº 74 que aparece en algunos libros, la explicación que he oído dice que en el museo Panerai se equivocaron al montarla y se quedó así. esto ocurrió en los años 90.

    Saludos
    B[/quote]

    !Has hecho trampa Santi!!! has utilizado una fuente "no autotizada". Te quedas sin premio.

    Lo más bueno es ¿a que conclusión nos lleva esto con respecto al RXW?

  4. #14
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    Predeterminado

    Es curioso este asunto, Panerai (otras muchas) se crea a partir de la misma tradición de relojes militares, puede o no que haya adquirido derechos legales sobre las marcas y denominaciones, seguramente lo habrá hecho, y a partir de:
    -Fiabilidad histórica (nunca al 100%, pero cercana)
    -Elevada calidad
    -Marketing adecuado y una visión de futuro
    Genera sus productos actuales; por supuesto que, tienen que ver relativamente con sus antepasados lejanos, se conserva la tradición, proyecta una imagen de marca, pero todo ello basado en derechos legales o en el descubrimiento de un producto hasta ese momento, olvidado. Este reloj, es lo mismo pero en plan casero.
    -Su fiabilidad histórica ha sido aclarada por Enric y otros, es polémica
    -Su calidad es buena, pero no es la Panerai (sin despreciarla) PERO:
    -Si su interés o creación es para un particular, no existe afán de lucro y no se vulneran derechos legales, pero si se venden o producen en serie, SI.
    Pasaría a ser una recreación histórica sin derechos legales de marca, con poca fiabilidad histórica, y con menos calidad que la que tiene Panerai...
    Si los derechos de Pam son legales sobre los modelos, marcas y denominaciones (Marina, Luminor, etc) están registrados, el reloj es una réplica....y, o nos gustan o no nos gustan, pero todas.
    La replica (en literatura), solo es admitida cuando mejora lo replicado, creo que esto es aplicable a casi todo.....y este no me parece el caso.

  5. #15
    oskola está en línea Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    Estoy totalemnte de acuerdo con lo comentado con Enric, muy bien argumentado, aunque creo que deberia estar en Esenciales, para no perder la informacion e incluir todas las replicas de Enric a modo de aclaracion.

    Independientemente de si es o no un falsificacion, mas bien un clon, es un reloj muy bonito y de una factura mas que aceptable.

    Un saludo.

  6. #16
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado Quise ser sincero...

    Cita Iniciado por Enric
    Esa pregunta la hice yo hace no mucho tiempo y Byhagrid me dijo
    Hola Santi,

    Yo sólo he visto un histórico con la leva hacia abajo, es el famoso nº 74 que aparece en algunos libros, la explicación que he oído dice que en el museo Panerai se equivocaron al montarla y se quedó así. esto ocurrió en los años 90.

    Saludos
    B
    !Has hecho trampa Santi!!! has utilizado una fuente "no autotizada". Te quedas sin premio.

    Lo más bueno es ¿a que conclusión nos lleva esto con respecto al RXW?[/QUOTE]

    Poniendo exactamente la informacion de Byhagrid, no me gusta hacer mias las ideas y precisiones de mis amigos.
    Es como si tuviese copyright.... y la informacion venia indudablemente de nuestro aprecido Byhagrid.
    Un abrazo.

  7. #17
    chuchi está desconectado Milpostista
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    Falsificaciones, Imitaciones ,replicas ,copias , O Como Lo Quieran Llamar
    Una Apisonadora Por Encima Les Pasaba Yo por encima Es Todo Basura.
    como Metan Esto En Esenciales No Me Conecto Mas A Este Foro.
    Que considero que si se llama relojes especiales es por eso porque es para relojes especiales.
    ¿que tiene una replica o falsificacion de especial?

  8. #18
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Predeterminado

    Con algunos retoques, a esenciales Entre ellos:

    - Sobre la cuestión legal:

    "Officine Panerai is pleased to announce that the Tokyo High Court has issued a judgment, on July 28, prohibiting the sale by the Japanese company Ken Trading K.K. of copies of the Panerai Luminor watch. The watches previously being sold by Ken Trading were virtually identical in appearance to Panerai's Luminor series, featuring the trademark MARINA MILITARE, which is also closely associated with Panerai's heritage. The decision recognised that the manufacture and sale of Panerai imitations constitutes acts of unfair competition, or are contrary to the laws of unfair competition in Japan. This decision will contribute to preserving the exclusivity of the Panerai brand which has become a highly sought after luxury watch by aficionados in Japan and around the world."

    http://forums.timezone.com/index.php...o=910556&rid=0

    - Sobre la patente de Panerai del protector de corona:

    "As far as is known, the closest prior art is represented by Italian patent No. 545,668 filed on Nov. 30th 1955."

    http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-P...rai&RS=panerai

  9. #19
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Predeterminado

    En este foro distinguimos las falsificaciones, que censuramos abiertamente, de las imitaciones o copias, sobre las que los foreros podrán mostrar su opinión, cualquiera que sea, desde el respeto a las opiniones divergentes. Queda a la libre consideración de cada forero si desea o no atenerse a esta sencilla norma, y obrar en consecuencia.

  10. #20
    Avatar de Josean
    Josean está desconectado Forer@ Senior
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    Question

    Cita Iniciado por Enric
    no va a ser excesivamente positiva.
    He meditado un buen rato si pasar del tema, pero ante semejante cúmulo de despropósitos no soy capaz de hacer la vista gorda:

    1 - Para celebrar su vigésimo aniversario, decidió reeditar o recrear un modelo que ROLEX fabricó en el año 1939 FALSO. Rolex jamás ha fabricado ningún reloj para la Marina Italiana. Esta afirmación es oficial de la propia Rolex.

    2 - Aunque copia casi literalmente el bello y robusto diseño del modelo original de 1939 FALSO. El modelo que copia no es del año 1939, es del año 1950. El modelo PANERAI (no Rolex) del año 1938 es el 3646, que se distingue facilmente porque las asas son tipo hilo

    3 - La única “novedad” respecto al modelo fabricado por Rolex hace más de medio siglo, es la inclusión de un protector para la corona, que incluye una leva para bloquearla de clarísima “inspiración”… FALSO, este mecanismo es una patente de Panerai que se introdujo en el modelo 6152-1 en el año 1943.

    4 - Este es uno de los capítulos dónde, supuestamente, se innova. Se trata de una esfera tipo “sándwich”, cuya base es de hierro dulce con una capa de Super Luminova a la que se superpone el dial de color negro mate con perforaciones para los números y los índices. FALSO. no innova nada, es otra patente de Panerai que introdujo en al año 1939 con el modelo 3646.

    5 - Aquí, nuestro amigo Ken se ha “limitado” a instalar un Unitas 6497 base y sin decoración alguna (lo que se justifica, indicando que no tendría sentido decorar un movimiento que nunca va a ser visto, debido a todo su “ropaje” antimagnético). Como todos ya sabréis, se trata de un movimiento de carga manual, con 17 rubís y 21.600 APH) y de una características similar al original portado por la Marina Italiana.?????

    Aquí el despropósito ya llega a su climax y contradice todas las afirmaciones anteriores. El mecanismo original de los PANERAI (no Rolex) del año 1938 era un Rolex de 16 lineas (de origen Cortebert) que NO TENIA SEGUNDERO.
    El que si tenía segundero (que es el que copia) es el Angelus 240 que tambien utilizaba PANERAI, pero a partir del año 1943.

    Resumiendo; supongo que todas las argumentaciones las has sacado de la web de RXW, pero además de ser falsas son claramente malintencionadas. El modelo que copia es este:

    PANERAI LUMINOR MARINA MILITARE 6152-1 del año 1953.



    Subastado y vendido en Antiquorum por 75.000 USD


    Para terminar me permitireis una pregunta cuya respuesta es muy divertida:

    ¿como es que en la primera foto la leva se cierra a las 12 y en la tercera a la 6? premio para quien lo adivine (Jaime y Byhagrid tienen prohibido participar)
    ¡¡C...ño, Enric, menudo varapalo!!

    Sabía que la mayoría de Paneristis que habitan este Foro (y a los que, vaya por delante, admiro sin reservas ) iban a "levantarse" de forma más o menos airada... Quizás debiera haberlo pensado un poco más antes de colgar el post...

    Cuando redacté el escrito, sólo trataba de manifestar mis sensaciones al ver y tocar este reloj, y nunca fue mi intención incurrir en "falsedades". En todo caso, y teniendo en cuenta que no soy, ni de lejos, conocedor de la histora de Panerai, daba como supuesta la comisión de ciertas inexactitudes...

    En cuanto al "alegato" de Enric, al que no pongo ningún "pero" (sólo faltaría eso), estaba preparando un post sobre las cuestiones vertidas en el mismo (no para discutirlas, si no para ver si se podían aclarar un poquito más y aprender de ello un poco). Pero, creo que es mejor no hacerlo.

    Tampoco era mi intención hacer un post para "Esenciales" ni tampoco hacer apología de las falsificaciones; ni siquiera entrar en una discusión sobre patentes. Pensaba que era un reloj curioso, y que su autor había querido ir más allá que la simple "copia", y que alguno de sus aspectos "tecnicos" eran destacables. La información viene del propio Ken Sato (sin es un mentiroso, yo soy el primer engañado) y de los comentarios vertidos hace ya tiempo en otro Foros.

    En fin... que pido disculpas a todos los ofendidos o que hayan podido sentirse molestos, pues, aunque esperaba polémica, me han sorprendido algunos de los "calificativos" , sin los cuales hubiese entendido el mensaje de igual manera.

    Así que, después de ver las respuestas, tengo la certeza de que el post no vale casi nada y, aunque merezca ser borrado, quizás sirva para aclarar "conceptos" acerca de la marca Panerai en un futuro.

    Cre que, a partir de ahora, seguiré centrado en mi colecciónd e Seiko...

    P.D.: Si alguién piensa que en este texto puede haber algún atisbo de ironía, dejo ahora claro que no es así y que es un fiel reflejo de lo que en este momento siento.
    Última edición por Josean; 03-mar-2006 a las 17:40
    "El dinero no da la felicidad, pero procura una sensación tan parecida, que necesita un especialista muy avanzado para verificar la diferencia".
    Woody Allen