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Hilo: Costo de manufactura --> Costo de venta - Foro General

  1. #11
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por Ovoci Ver mensaje
    Te olvidas de Hacienda, con su IVA y su impuesto de sociedades, que se come mas o menos un 25% del precio final del reloj.
    es más de lo mismo. El coste de producción no tiene nada que ver con el precio final, el precio final es el que impone el mercado.

    Además a todo el mundo se le olvida que en todo producto de consume, el coste de la distribución es mayor que el coste de fabricación del producto en sí mismo.
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  2. #12
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    Como siempre basare mis escritos en mi humilde experiencia, una vez mas leyendo topicos en el foro me intereso por uno en este caso me refiero en especifico a este tema de "costo de manufactura costo de venta", hace muchos anos cuando comence a trabajar la relojeria tenia las mismas opiniones de las que he leido en la mayoria de los participantes en este tema que se compactan en pocas palabras "pagamos los consumidores demasiado dinero por los relojes que produce Suiza", creo que la inmensa mayoria opina y opinara lo mismo, primero les dare mi criterio personal, quizas pagamos un poco mas pero no mucho mas y ahora a continuacion la razon de esta mi opinion.

    Anos atras tuve la gran suerte de tener cierta informacion que seria el sueno de cualquier relojero, coleccionista o de personas vinculadas en estos menesteres era tanto mi trabajo, mis obligaciones que aunque aprendi mucho y tuve acceso a tantas fuentes no tuve ni la menor idea en esa epoca cuan importante era lo que tenia en mis manos, peor aun pense que esto permaneceria por el resto de mi vida este al final fue el mayor error que cometi aunque en algo aproveche lo que aprendi, tuve la oportunidad unica de representar a 4 fabricas suizas en el continente americano, esto me dio acceso a la informacion de La Industria Relojera Suiza.
    Aprendi que las fabricas y estas nunca seran cifras exactas y menos aun para todas las fabricas solo reciven un 35% del dinero final de un reloj de este por ciento pagan a sus trabajadores, ingenieros, maquinaria, deterioro de las misma, locales, en fin todos los gastos que tiene el producto desde la etapa de diseno hasta la terminacion final, es importante recordar la forma de comercializacion que se usa por esta industria y para las otras:

    1- Fabricacion (hacen publicidad)
    2- Distribucion (hacen publicidad)
    3- Mayoristas (hacen publicidad)
    4- Minoristas (hacen publicidad)

    A los minoristas que podrian ser joyerias les llega un producto entre el 50% al 45% de su valor final, un poquito mas un poquito menos estamos en los parametros esta si es una informacion que casi todos sabemos si analisamos esto la diferencia de entre el 35% hasta el posible 50% es lo que ganan los distribuidores y los mayoristas que es un 15%, los minoristas son los que tienen el resto de la ganancia del otro 50%, recuerden que ellos a su vez hacen descuentos, publicidad, trabajadores y cuanto gasto hay en una joyeria.
    Si analisan estas cifras entenderan que todos ellos me refiero a Fabricante, Distribuidor, Mayorista, Minorista tienen costos y nuestra sociedad funciona a costos contra ganancias y debe quedar remanentes para que todos puedan ganar en esta industria.

    Me gustaria tambien analisar esta siguiente parte parte

    Sin embargo, considerando por decir solo algunas cosas:

    1) Que muchos movimientos fueron diseñados hace años;
    2) Que se fabrican relojes por millares (incluso millones);
    3) Lo anterior, porque se utiliza maquinaria que facilita el trabajo y disminuye el uso de mano de obra;
    4) Que los materiales no son necesariamente caros (ejemplo, acero vs. oro)

    Analisis
    1- Los movimientos aunque disenados hace anos algunos tienen un costo de produccion que no varia mas bien se incrementa por cambios en los valores de la moneda, inflacion, etc.
    2- Pero lleva costos, deterioro de la maquinaria, aplicacion de nuevas tecnologias asociadas a la produccion, capacitacion del personal, etc. La unica variacion entre producir millones de unidades y cientos de unidades es que la fabrica puede abaratar un poco los precios.
    3- La maquinaria se deteriora, los operarios tienen que estar mas capacitados, las fabricas de esa maquinaria eleva los costos, el entrenamiento en centros especializados de esos operarios trabajando equipos CNC, laser, que son complejos, las herramientas de corte que se usa en esa maquinaria se dana y se desgasta hasta el punto de tener que utilizar nueva, etc.
    4- La unica variante en la mecanizacion es el costo de los metales presiosos (almacenaje, recuperacion, seguridad tambien es mas elevado), pero la maquinacion es la misma aunque debe analisarse que materiales como acero inoxidable destruyen mucho mas rapido las herramientas de corte.


    Tras mis opiniones vendran nuevas interrogantes que naceran de esta informacion las cuales tratare de responedr en el momento en que surjan.
    Oscar Valdes
    Última edición por maestrorelojero; 19-abr-2010 a las 01:54

  3. #13
    Avatar de fla62
    fla62 está desconectado Forer@ Senior
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    Muy interesante comparto que hasta que llega al consumidor la fabricas pagan costos elevados.Saludos

  4. #14
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    Cestommek......................
    Dejeme introducirme mi nombre es Oscar Valdes y quisiera me diese su consentimiento a opinar sobre un escrito suyo interesante para todos poder aprender me refiero al intercambio #9 he sido entrenado por algunas fabricas Suizas de mediana y alta categoria, he trabajado en fabricas Suizas de relojeria y podria decirle que hay mucho trabajo manual en dichas fabricas, en todos los precesos de la mediana y alta relojeria hay cientos de procesos manuales tantos que se asombrarian de esto si lo vieran.
    Sobre el aspecto de los materiales involucrados en la fabricacion le explicaria que muchos no son baratos, la tecnologia exige nuevas aliaciones, durezas, tratamientos muchos dificiles de lograr y luego maquinar, Suiza y su industria relojera no es la mejor del mundo porque ellos lo quieran ser, lo han demostrado y mas aun hemos pensado alguna vez cuanto esfuerzo en inversion, capacitacion, innovacion le cuesta a esa industria mantenerse en esa posicion para no ser remplazada?

    Quiero referirme a aspectos que suceden y pasamos por alto y solo razonamos cuando nos lo explican y es dificil recivir muchas de esas explicaciones porque hay un gran hermetismo y desconocimiento en muchos temas de esta industria relojera, recuerdan los relojes de frecuencias de 18,800? creen se alcansaron las frecuencias de 28,800 asi no mas?, han pensado la friccion que se origina en estos cambios en el mecanismo de escape y sus componentes? (rueda de escape, ancora, platillo) si no se hubiera avanzado tecnologicamente en nuevas aliaciones para hacer las espirales no se hubiese logrado y han pensado como llegar hasta alli si un grupo no hubiera trabajado anos en ese proceso para lograrlo, la rueda de escape cuanto se estudio en ella para lograr no se desgastara, los aceites nuevos que han llevado a grasas como la 9415 para evitar esta friccion, el nuevo diseno de los dientes para retener la grasa, la dureza de la misma, la variacion de los rubies que en su friccion con esta nueva frecuencia se gastaban en fin cada avance en un punto de un reloj ha traido toda una revolucion en esta industria cuando han dado un cambio ha traido problemas nuevos, esto no ha sido transparente a los cleintes solo a los profecionales y de ellos solo a los involucrados en el proceso de manufactura, todo esto ha costado dinero y todo un proceso que ha sido muy costoso.

    Los aceros inoxidables no son los mismos de 20 anos atras, mas aun no son los mismos que 10 anos atras, cada dia son mas perfectos un ejemplo recuerdan las cajas Rolex de los anos 60 y 70, se oxidaban algo?, hoy se usa el acero inoxidable quirurgico es el mas caro de los aceros inoxidables, mas aun cuando se fabrican relojes de acero y oro surge al introducirlo en agua salada accion galvanica y el acero se oxida a pesar de ser "inoxidable" por esta razon se utilizan nuevos procedimientos y aleaciones muchas veces combinadas, nada en la mediana y alta relojeria es barato, todo es caro. El acero Europeo es uno de los mejores y es el principal usado en la fabricacion de relojes finos.
    Oscar Valdes

  5. #15
    Avatar de jorgebart28
    jorgebart28 está desconectado Forer@ Senior
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    Hola, justo hoy estaba pensando: ¿Cuanto cuesta hacer un seiko black monster que se vende en 160 dolares??
    "Vendo todos mis relojes en el foro CV, Mi seiko samurai (nuevo), timex, guess, seiko"

  6. #16
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    No hay nuevas exposiciones y analisis en este tema?

  7. #17
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por maestrorelojero Ver mensaje
    No hay nuevas exposiciones y analisis en este tema?
    No, simplemente más de lo mismo.

    Unos creen que debe haber gran variedad de modelos a disposición de los compradores en las tiendas y servicios técnicos y todo eso sin beneficio para todas las empresas que intervienen en su fabricación y distribución.

    Otros simplemente que cada empresa trata de sacar el máximo beneficio posible que le permite el mercado y no creemos en justiprecios.
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  8. #18
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    No, es una tontería, no existe ni "el costo de manufactura" ni el "costo de venta" incluso este ultimo término es un trumino absurdo antitético, la venta tiene el coste del que la realiza, mas los impuestos y el inmovilizado, que no es la manufactura y no es el comprador, es el detallista.

    Ni tampoco ambos están relacionados del todo (lo que se entiende), ni son los mismos siempre, ni tienen otra respuesta que la lógica, fabricar algo para después venderlo connlleva un beneficio (si no, malo) el margen de beneficio luego descuentos e impuestos es algo que solo interesa al fabricante y al accionista, en cada caso es distinto y depende de muchas cosas y factores, también del canal, del caso de negocio concreto, del inmovilizado, y de mil cosas mas.

    Una cosa solo vale lo que el mercado paga por el, no lo que cuesta fabricarlo, la fabricación no suele ser ni el mayor ni el unico coste que influye en el precio final, y además, si es algo que solo sabes hacer tu, vale lo que tu quieras cobrar y el otro pagar.

    En general los costes de "manufactura" (que solo es en relojes de muy alto nivel) porqué ese concepto es muy ambiguo, son muy altos, y están relacionados con el precio final, que suele ser muy muy alto, no es algo que merezca la pena hacer (pocos se dedican a ello con beneficio) ni que sea fácil de hacer (eso se paga mucho), ni fácil de vender (cuando se vende poco el beneficio por pieza tiende a aumentar) responder a cosas que no se pueden responder una y otra vez es solo perder el tiempo y alimentar la polémica estéril.

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  9. #19
    Avatar de ttravesa
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    Mi experiencia en el mundo de los relojes es muy limitada, pero me parece que no deja de ser un sector más, con sus particularidades, pero con cosas muy parecidas a otros sectores. Funciona "igual" que el sector automoción (el que conozco), hay una serie de gente que tiene que ganar dinero (si no ganan cierran sus empresas), por lo que el coste del producto nada tiene que ver con el precio final.

    Además en el caso de los relojes, añadimos temas de "exclusividad", "lujo", "pijerío", difícilmente valorables matemáticamente. O sea que los precios pueden subir con el simple objetivo que dar más exclusividad a la marca o al modelo, aunque los costes sean los mismos o inferiores que en otro reloj menos exclusivo.

    Al final el precio lo marcamos los compradores. Si nadie esta dispuesto a pagar XXXX€ por un modelo, toda (o parte) de la cadena deberá bajar sus márgenes para bajar el precio o retirar el modelo del mercado, porque vender por debajo de coste, no es una práctica muy habitual.

    Me parece algo de lo más normal. Un recambio de coche que un proveedor vende a un fabricante a 5€, tranquilamente se vende a 50€ en el concesionario. Logicamente el coste del producto no llega ni a 5€, ya que el proveedor también tiene su margen. Pues lo mismo pasa con todo, ya sean tomates o relojes.
    --- Χρόνος ---


  10. #20
    Avatar de Joss
    Joss está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por maestrorelojero Ver mensaje
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    Dejeme introducirme mi nombre es Oscar Valdes y quisiera me diese su consentimiento a opinar sobre un escrito suyo interesante para todos poder aprender me refiero al intercambio #9 he sido entrenado por algunas fabricas Suizas de mediana y alta categoria, he trabajado en fabricas Suizas de relojeria y podria decirle que hay mucho trabajo manual en dichas fabricas, en todos los precesos de la mediana y alta relojeria hay cientos de procesos manuales tantos que se asombrarian de esto si lo vieran.
    Sobre el aspecto de los materiales involucrados en la fabricacion le explicaria que muchos no son baratos, la tecnologia exige nuevas aliaciones, durezas, tratamientos muchos dificiles de lograr y luego maquinar, Suiza y su industria relojera no es la mejor del mundo porque ellos lo quieran ser, lo han demostrado y mas aun hemos pensado alguna vez cuanto esfuerzo en inversion, capacitacion, innovacion le cuesta a esa industria mantenerse en esa posicion para no ser remplazada?

    Quiero referirme a aspectos que suceden y pasamos por alto y solo razonamos cuando nos lo explican y es dificil recivir muchas de esas explicaciones porque hay un gran hermetismo y desconocimiento en muchos temas de esta industria relojera, recuerdan los relojes de frecuencias de 18,800? creen se alcansaron las frecuencias de 28,800 asi no mas?, han pensado la friccion que se origina en estos cambios en el mecanismo de escape y sus componentes? (rueda de escape, ancora, platillo) si no se hubiera avanzado tecnologicamente en nuevas aliaciones para hacer las espirales no se hubiese logrado y han pensado como llegar hasta alli si un grupo no hubiera trabajado anos en ese proceso para lograrlo, la rueda de escape cuanto se estudio en ella para lograr no se desgastara, los aceites nuevos que han llevado a grasas como la 9415 para evitar esta friccion, el nuevo diseno de los dientes para retener la grasa, la dureza de la misma, la variacion de los rubies que en su friccion con esta nueva frecuencia se gastaban en fin cada avance en un punto de un reloj ha traido toda una revolucion en esta industria cuando han dado un cambio ha traido problemas nuevos, esto no ha sido transparente a los cleintes solo a los profecionales y de ellos solo a los involucrados en el proceso de manufactura, todo esto ha costado dinero y todo un proceso que ha sido muy costoso.

    Los aceros inoxidables no son los mismos de 20 anos atras, mas aun no son los mismos que 10 anos atras, cada dia son mas perfectos un ejemplo recuerdan las cajas Rolex de los anos 60 y 70, se oxidaban algo?, hoy se usa el acero inoxidable quirurgico es el mas caro de los aceros inoxidables, mas aun cuando se fabrican relojes de acero y oro surge al introducirlo en agua salada accion galvanica y el acero se oxida a pesar de ser "inoxidable" por esta razon se utilizan nuevos procedimientos y aleaciones muchas veces combinadas, nada en la mediana y alta relojeria es barato, todo es caro. El acero Europeo es uno de los mejores y es el principal usado en la fabricacion de relojes finos.
    Oscar Valdes
    Muchisimas gracias por el aporte

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