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Hilo: COSC (-4, +6) ¿Opinais que las tolerancias se han quedado desfasadas? - Foro General

  1. #31
    Avatar de Marlin Flake
    Marlin Flake está desconectado Forer@ Senior
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    Hola
    El tema se trata ampliamente en el blog The watch enthusiast ( http://blog.
    thewatchenthusiast.com
    ) con el titulo “Geneva Seal and COSC, two labels that will disappear”
    Se lo critica por el siguiente, no son opiniones mías, es lo que dice el blog que esta en ingles.
    Nadie compra un reloj mecánico por su precisión, especialmente en el rango de precios que opera el COSC.
    Los principales clientes del COSC son Rolex seguido por Omega y Breitling, cada una de estas marcas tiene un representante en el directorio del COSC, formado por 8 directores, con lo cual se duda de su imparcialidad.
    El cosc controla movimientos no relojes, para lo cual necesita que tenga aguja de segundero, por ejemplo el AP Royal Oak Jumbo no puede ser certificado.
    No se toma en cuenta que el movimiento debe ser puesto después en la caja del reloj y esto afecta su funcionalidad.
    El certificado que se entrega con el reloj esta numerado pero no fechado, con lo cual el comprador no se sabe cuando ha sido certificado, también se entrega una copia fechada que se queda la marca.
    Como el movimiento esta sin protección esta expuesto a la humedad, suciedad y otras cosas, con lo cual es posible que antes de meterlo en la caja deba ser limpiado y para esto quizás deba ser desarmado, lo que afecta su funcionamiento.

    Saludos.

  2. #32
    Avatar de OteroPaso
    OteroPaso está desconectado Club de los 2000
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    Interesante debate el que planteas, compañero Tortuga.
    Yo creo que suscribo la tesis que pareces sostener en tu mensaje. En efecto es quizá momento de dar un paso más en este asunto de la certificción de la precisión y exactitud de los relojes.

    Es un hecho que el "certificado COSC" (como concepto, si podemos denominarlo así) se ha banalizado por ese exagerado uso de la referencia que de él se hace y a la que tú aludes con humor en tu postdata.
    Pero no es menos cierto que, quizá debido al perfeccionamiento de los sistemas productivos y de fabricación actuales, a nada que se tenga un poco de celo en el ajuste de los relojes (incluso de gama baja) en el momento del montaje, se consiguen "valores COSC" (vuelvo a insistir en que estoy hablando del concepto y no de la certificación en sí) a lo que parece sin excesivo esfuerzo.

    Y para acabar con mi argumentación señalaré un caso muy reiterado y conocido por todos pero del que puedo hablar en primera persona porque tengo ese reloj; es el celeberrimo Orient Mako I. Un reloj en el espectro de los "ultra-affordables", por debajo de los 200 € (el mío me costó menos de 100 de hecho) y está en parámetros COSC desde el primer día (+2 seg./día). Y según parece no es una excepción pues muchos propietarios de este reloj destacan esta característica suya.

    La cuestión entonces es: ¿si en un reloj de esa gama y precio el "ajuste COSC" es prácticamente de serie, qué sentido tiene la certificación COSC como elemento por el que a veces se pide un sobreprecio con el que da para comprarse 3 Orient Mako?

    El corolario de estas reflexiones entonces no puede ser otro que el suscribir tu tesis (si es que la interpreto bien): el COSC debe ser algo más, un COSC Plus. Debe aportar algo más que lo que sin tenerla ya ofrecen muchos relojes incluso de gamas de acceso.

    Saludos.

  3. #33
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por zampetti Ver mensaje
    He dicho "dentro de X años" .... quien iba a decir hace 200 años que se iban a conseguir los -4, +6 actuales, que se iba a pasear por la luna, que una persona corriera 100m en poco más de 9 segundos, que hubiera coches de serie que alcancen los 400km/h, que se pudiera dar la vuelta al mundo en menos de un par de días, ... y eso solo poniendo el ejemplo de 200 años, echaos 1000 años atrás, a ver.
    Vamos... que es un simple hablar por hablar con una reflexión ateniendose a la realidad de la tecnología utilizada... pues ya puestos... para qué quedarnos con un cuarzo... directamente un reloj mecánico que tenag la precisión de un reloj atómico...

    Cuando se hacen estas reflexiones hay que ver cual es el elemento limitante para que se produzcan esas mejoras en la precisión. en este caso es la fercuencia de oscilación.

    Teniendo en cuenta que hoy en día los osciladores mecánicos de mayor velocidad oscilana 10 Hz... ¿Crees factible que se produzcan mejoras mecánicas suficientes como para que se llegue a oscila a 33.000 Hz que hace un cuarzo del montón?

    Sobre el papél todo se puede...
    ¿sabes la inercia que debería soportar en los cambio de dirección 66.000 veces por segundo (que eso son 33.000 Hz)?
    ¿las velocidades de giro que deberían soportar los ejes y cojinetes?
    Un oscilador mecánico tiene una amplitud de 300º.
    O lo que es lo mismo, el volante debería girar 300º cada 0,015 milésimas de segundo.
    O lo que es lo mismo, la velocidad angular de giro del volante debería ser de 3.151.267,87 rad/s.
    Con esta velocidad de giro, un volante de 5 mm de diámetro iría a una velocidad lineal en su periferia de 7.818,17 m/s.
    Teniendo en cuenta que la velocidad del sonido es de 343 m/s, la periferia del volante iría a a... Mach 27,8

    ¿crees, de verdad, que hay material que aguante 66.000 aceleraciones y deceleraciones por segundo desde 0 hasta Mach 27,8?

    Las oscilaciones a 33KHz de los cristales de cuarzo se producen a nivel estructural (molecular).

    Ni dentro de 200, ni de 1000, ni de 10000 años se va a poder fabricar un sistema mecánico que iguale la precisión de un cuarzo.

    Es científicamente imposible.

    Se desarrollarán otras tecnologías, como son el cuarzo y los relojes atómicos que vibran a mayores frecuencias y, por ello, su precisión es mayor, porque un error en la lectura de una vibración apenas influye en el resultado de la medición del tiempo.
    Última edición por Suso; 15-nov-2012 a las 18:02
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  4. #34
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por suesu8 Ver mensaje
    Yo voy a aprovechar el hilo para preguntar, dado mi desconocimiento enoooorme....el speedmaster date, ¿se supone que es cosc? ¿o éste reloj no porque no es el profesional?
    Y otra cosa: el date que yo tengo ni idea de cuantos segundos por día varía, porque no tengo cronocomparadores ni similares para verlo y sería un poco lioso hacerlo a ojo, pero es cierto que siempre atrasa un minuto al poco de ponerlo en hora, a los pocos días y se mantiene...pero vamos, por eso no debería llevarlo a revisar, no?
    El Speedmaster Professional no está certificado COSC, el Speedmaster Date no lo sé.

    Lo que comentas de que atrase al ponerlo en hora y luego se mantenga no tiene sentido. La velocidad de oscilación del volante no depende de lo que muestren las agujas.
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  5. #35
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Todos los relojes Qualité Fleurier están certificados COSC, es unos de los requisitos del Qualité Fleurier. Luego los someten a otro tipo de proebas con simuladores de actividad diaria y pruebas destructivas de desgaste prematuro a un X% de los relojes de cada serie que va a ser certificada por el sello QF.
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  6. #36
    quetemetor está desconectado SuperForer@
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    Interesante asunto. Como ya han planteado los compañero yo creeo que hay dos cuestioens planteadas:

    1º Si el rango -4, +6 es actualmente demasiado amplio y debiera restringires
    2º Si el concepto COSC en sí no es más que una chorrada por la que se paga y que no tiene ningún sentido.

    Sobre la primera cuestión, yo creo que el rango es correcto. Creo que cualquiera está muy conento si su reloj está en -/+ 5 segundos. Otra cosa es que hace 60 años ese rango solo alcanzaban Rolex, OMega y otros pocos elegidos, y hoy, por la mejora de matariales y demás te lo puede dar un Parnis que vale 50 EUROS. Esto me lleva a plantearme si habría que fijar una rango de SUPERCOSC, tipo +/-1 segundos, y ciertamente, y es solo una opinión, las marcas de prestigio, con relojes de muchos miles de euro deberían ofrecer, a mi ver algo más en precisión que lo que puede ofrecer un humilde Mako. Tristemente creo que si hablamos de esta ultraprecisión, muy pocas marcas van a poder ofrecerla (salvo quizás Seiko con su Springdrive).

    Sobre la segunda cuestión, creo que el COSC como certificado no deja ser un sacaperras que no asegura nada. Sí asegura que el movimiento, en tal fecha estaba en paraámetros COSC, pero nadie me asegura de que el reloj seguirá en COSC cuando lo compre uno o dos años después. Es decir es un certificado que no certifica nada, y que vale una pasta.
    Nos ganamos la vida con lo que obtenemos, hacemos una vida con lo que damos.Churchill
    La vieja guardía muere, pero no se rinde.General Pierre Cambronne

  7. #37
    Bruce está desconectado Forer@ Senior
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    Para mí solo es un certificado que asegura que tu calibre en el momento en cual la marca lo llevó al COSC estaba bien ajustado. No dice nada de su comportamiento futuro, de su facilidad para el desajuste, desgaste al cabo de los años y poder seguir manteniendose dentro de esos parametros....Actualmente EMHO solo saca el dinero a los usuarios de las marcas con mas marketing como Omega, Rolex o Breitling. No creo que deba evolucionar a una mayor precisión, sinceramente por mucho que avancen los relojes mecanicos dudo que haya avances serios en esto. Sino mirad los ultimos avances relojeros, desde el escape Daniels, espirales de diversos materiales, incluso un nuevo diseño de P.P. para el organo regulador....todos van dirigidos hacia minimizar el desgaste de las piezas o mejorar sus periodos de mantenimiento y lubricación...en definitiva a su durabilidad. Creo que la prueba de las 1000 horas de JLC o las pruebas de desgaste del sello Q. Fleurier van más encaminadas a ofrecer una garantía adicional a sus usuarios, la de la durabilidad del reloj mecanico puro es decir sin contar mecanismos hibridos tipo spring-drive. Creo que el COSC si que debería plantearse algo en ese sentido, pruebas de desgaste del calibre. Un Parnis puede estar en COSC en el momento de su compra....pero y en 5 años? Como habrán desgastado sus piezas? Lo mismo jamás puede volver a estar en parametros COSC debido al desgaste...Eso si que sería algo a cambiar en el COSC y que diferenciaria de verdad a los calibres que lo obtengan...en su día pudo tener un elemento diferenciador pero ahora mismo es un sacaperras con perdon salvo que evolucione....y no creo que el camino sea la precision sino la durabilidad y fiabilidad del calibre.
    Última edición por Bruce; 16-nov-2012 a las 11:28
    No miro la hora sino mi Seamaster.

  8. #38
    Avatar de zampetti
    zampetti está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Vamos... que es un simple hablar por hablar con una reflexión ateniendose a la realidad de la tecnología utilizada... pues ya puestos... para qué quedarnos con un cuarzo... directamente un reloj mecánico que tenag la precisión de un reloj atómico...

    Cuando se hacen estas reflexiones hay que ver cual es el elemento limitante para que se produzcan esas mejoras en la precisión. en este caso es la fercuencia de oscilación.

    Teniendo en cuenta que hoy en día los osciladores mecánicos de mayor velocidad oscilana 10 Hz... ¿Crees factible que se produzcan mejoras mecánicas suficientes como para que se llegue a oscila a 33.000 Hz que hace un cuarzo del montón?

    Sobre el papél todo se puede...
    ¿sabes la inercia que debería soportar en los cambio de dirección 66.000 veces por segundo (que eso son 33.000 Hz)?
    ¿las velocidades de giro que deberían soportar los ejes y cojinetes?
    Un oscilador mecánico tiene una amplitud de 300º.
    O lo que es lo mismo, el volante debería girar 300º cada 0,015 milésimas de segundo.
    O lo que es lo mismo, la velocidad angular de giro del volante debería ser de 3.151.267,87 rad/s.
    Con esta velocidad de giro, un volante de 5 mm de diámetro iría a una velocidad lineal en su periferia de 7.818,17 m/s.
    Teniendo en cuenta que la velocidad del sonido es de 343 m/s, la periferia del volante iría a a... Mach 27,8

    ¿crees, de verdad, que hay material que aguante 66.000 aceleraciones y deceleraciones por segundo desde 0 hasta Mach 27,8?

    Las oscilaciones a 33KHz de los cristales de cuarzo se producen a nivel estructural (molecular).

    Ni dentro de 200, ni de 1000, ni de 10000 años se va a poder fabricar un sistema mecánico que iguale la precisión de un cuarzo.

    Es científicamente imposible.

    Se desarrollarán otras tecnologías, como son el cuarzo y los relojes atómicos que vibran a mayores frecuencias y, por ello, su precisión es mayor, porque un error en la lectura de una vibración apenas influye en el resultado de la medición del tiempo.
    Veo que no me entiendes. Hablar por hablar es todo este hilo, como cada vez que se habla del futuro. Das por supuesto que de aquí en adelante un reloj mecánico tenga que tener un volante, un áncora, .... es verdad, es hablar por hablar; quédate con la tecnología actual y yo seguiré pensando en que todavía hay mucho que descubrir e inventar.Ni he pensado en convencer a nadie, ni voy a convencerme de lo contrario. Solo una cosa, mira el nuevo crono de Tag en el que se utilizan elementos magnéticos y mira a cuantas alternancias viaja
    ... lo siento, ahora estoy ocupado

  9. #39
    Avatar de suesu8
    suesu8 está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    El Speedmaster Professional no está certificado COSC, el Speedmaster Date no lo sé.

    Lo que comentas de que atrase al ponerlo en hora y luego se mantenga no tiene sentido. La velocidad de oscilación del volante no depende de lo que muestren las agujas.
    Muchas gracias por contestarme, de verdad...pero me he quedado como estaba.¿No es lógico entonces que siendo automático vaya con un minuto de retraso?Igual si lo dejara meses sin volverlo a poner en hora atrasaría más...pues pensaba que entraba dentro de lo esperable, vaya...¿recomiendas revisión o por un minutillo no merece la pena?

  10. #40
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    ricar está desconectado Forer@ Senior
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    El date si que tiene certificado cosc, mira en la caja, trae una tarjetita. Lo de atrasar un minuto es raro, pero si luego se mantiene, siempre puedes ponerlo un minuto adelantado.

    Y hablando del tema del hilo; por mi experiencia el Cosc es más que suficiente ya que en el uso diario no se aprecia prácticamente el adelanto-atraso. Al menos en mi caso, con el speedy date del que hablabamos en 15 días que fue lo máximo que lo tuve puesto de forma continuada no me llegó a variar un minuto.
    Última edición por ricar; 15-nov-2012 a las 20:39