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Hilo: Control. Artículo de Ricardo Balbontín en el nº19 de TIEMPO DE RELOJES - Foro General

  1. #21
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    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    El caso es... que me gusta. Y si fuera un Seagull, me seguiría gustando igual.

    Pero lo veo casi más como reloj joya y para p.e. mujeres occidentales que como reloj para varones chinos.

    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Estaria bonito pero el comprador Europeo medio (el alto siempre ha estado y estará ahí), está escachado como una tortita de arroz...


  2. #22
    Avatar de Guancho
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    Tortuga, entiendo lo que dices pero, en cuestión de movimientos sencillos, sólo hora, los que podemos permitirnos la mayoría, tampoco es que se pueda evolucionar mucho más sin incrementar los precios desmesuradamente. No estando muy claro lo del silicio... Omega ha dado un paso importante. Hay que darle tiempo a ver cómo responden las creaciones, Rolex aplicó el Parachrom y el Paraflex, Patek paró en seco el tema dele silicio cuando prometró extenderlo a toda la gama, Breguet está en ello con le silicio, Tag Heuer me tiene perdido con su alianza con Seiko y las nuevas creaciones, más con el chasco del Mónaco de las correitas de marras... y si nos vamos a innovación de materiales te metes en Richar Mille o Los offshore depredadores esos raros y aflojas la gallina. O en concepro, Urwerk y te tiras por la lventana de lo baratitos y discretos que son, así que no se puede innovar mucho más y especialmente, no sin subir precios todavía más de lo que se está haciendo, que ya van bien.

  3. #23
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    Cita Iniciado por Guancho Ver mensaje
    Tortuga, entiendo lo que dices pero, en cuestión de movimientos sencillos, sólo hora, los que podemos permitirnos la mayoría, tampoco es que se pueda evolucionar mucho más sin incrementar los precios desmesuradamente. No estando muy claro lo del silicio... Omega ha dado un paso importante. Hay que darle tiempo a ver cómo responden las creaciones, Rolex aplicó el Parachrom y el Paraflex, Patek paró en seco el tema dele silicio cuando prometró extenderlo a toda la gama, Breguet está en ello con le silicio, Tag Heuer me tiene perdido con su alianza con Seiko y las nuevas creaciones, más con el chasco del Mónaco de las correitas de marras... y si nos vamos a innovación de materiales te metes en Richar Mille o Los offshore depredadores esos raros y aflojas la gallina. O en concepro, Urwerk y te tiras por la lventana de lo baratitos y discretos que son, así que no se puede innovar mucho más y especialmente, no sin subir precios todavía más de lo que se está haciendo, que ya van bien.
    En movimientos sencillos, el rey es el 2824, un calibre que se monta en relojes de la categoría de p.e. Breitling y cuya carga automática se hace por un módulo añadido, ya que tiene como base un añoso calibre manual. Hablar de silicios y otros añadidos me recuerda a aquellos 600 Abarth, coches que puliendo una base muy discreta eran capaces de pasar en sus últimas evoluciones los 200km/h...


    pero es que a 200km/h quiero ir de otro modo "más desahogado".

    El caso es que veo calibres de alta relojería con muchas complicaciones y muchos dolores de cabeza y pienso, ¿tan difícil es realizar nuevos calibres "sencillos" o calibres cronográficos "sin más historias"? Calibres con diámetros para las cajas actuales, tal que no se tenga que recurrir a un calibre de bolsillo de hace 6 décadas para relojes de cuerda manual o que no queden ridículos en un fondo visto. Calibres con doble barrilete, Tissot acaba de presentar uno basado en la vieja base del 2824, que darían más horas de carga y más estabilidad de uso. Nuevos calibres cronográficos que lleven al destierro a los 2892+DD modulares, o que dejen a un precio más o menos asequible la rueda de pilares y el embrague vertical.

  4. #24
    Avatar de Ferrari66
    Ferrari66 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Primero de todo, vuelvo a decir que que c..o hace abriendo hilos en el General.

    Segundo, las grandes marcas han puesto el ojo y la bala en el gigante asiático, que es donde existe el caballero don dinero, Europa y concretamente España les da igual, es más, ya sabemos que algunas primeras marcas han dejado de suministrar sus relojes.

  5. #25
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Guancho… Hola…

    Dice el autor:
    Y en esto último, se hace necesario recuperar la comprador local, al consumidor europeo, volver a manejar un mercado que ha sido y es el garante de la cultura relojera. Producimos con gusto europeo, pero hemos perdido el referente del cliente del viejo Continente, que se ha visto superado por la fuerza -y el dinero- de países emergentes.

    En este párrafo me molesta la soberbia “eurocéntrica” del autor que plantea que el mercado europeo es “garante de la cultura relojera”, como si Japón no hubiera tenido una cultura relojera diferente de la europea pero tan verdadera como ella y, a la vista de la realidad actual, más sólida aún.

    Al respecto recomiendo bajar y leer el PDF http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...55534169,d.eWU

    Hecha esta aclaración, creo que para recuperar al comprador local, al consumidor europeo, lo primero que hay que hacer es recuperar el poder de compra del consumidor europeo que ha sido deteriorado por las políticas de ajuste impuestas por las recetas económicas del FMI, del Banco Mundial y de la Unión Europea.

    Si no hay europeos con dinero en el bolsillo y que no estén acogotados por las hipotecas, mal podrá la industria relojera europea vender sus relojes a esos compradores locales.

    Esto exige desmantelar toda la normativa del UE que lo único que ha hecho ha sido privilegiar las actividades financieras y la especulación sobre las actividades productivas.

    Aparte de esto, también se debe volver competitiva esa producción europea, pero no por medio de los salarios a la baja, al estilo neoliberal, sino combatiendo el “dumping laboral” que hacen los países asiáticos que pagan con granitos de arroz a sus trabajadores y por ello pueden tener precios increíbles mientras que en Europa las leyes exigen un trato a los obreros europeos que (aunque cada vez más degradado) los sigue manteniendo en una franca desventaja frente a los obreros asiáticos.

    Para ello debe rechazarse la normativa de la OCDE que lo único que ha hecho es formentar la deslocalización de las fábricas llevándolas a países asíaticos o a países del Este de Europa, donde los salarios son mucho más bajos y la normativa laboral mucho más débil que en Europa, estableciendo penalizaciones adicionales a los normales derechos de importación por la que se logre que un producto asiático o del este de Europa (por ejemplo un reloj) tenga un costo equivalente a moneda constante al costo de producirlo en Europa, compensando así el “dumping laboral” al que me refiero más arriba.

    Y, para ello, debe corregirse con penalizaciones arancelarias a los empresarios europeos que adquieren en Asia o en el Este de Europa calibres a precios muy bajos que luego pondrán en relojes de precios mucho más altos.

    Si no se está dispuesto a atacar estos cánceres de la industria relojera europea, todo lo que se diga al respecto es inútil por completo.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  6. #26
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver mensaje
    Hecha esta aclaración, creo que para recuperar al comprador local, al consumidor europeo, lo primero que hay que hacer es recuperar el poder de compra del consumidor europeo que ha sido deteriorado por las políticas de ajuste impuestas por las recetas económicas del FMI, del Banco Mundial y de la Unión Europea.
    Si no hubiera habido una crisis previa y excesos de la anterior época de euforia, no hubieran hecho falta esas políticas de ajuste.

    Si no hay europeos con dinero en el bolsillo y que no estén acogotados por las hipotecas, mal podrá la industria relojera europea vender sus relojes a esos compradores locales.
    Voy a ser un poco cínico, pero diré que en nuestro país no son tantos los mayores de, pongamos, 45 años con problemas con la hipoteca, de hecho suelen tener el piso pagado. Y que para que algunos compraran pisos a precios burbujeados, otros los tuvieron que vender a esos precios, algunos eran de nueva producción, pero otros eran pisos usados, vendidos generalmente por gente nacida antes de 1960. Esos son los que tienen el dinero.

    Esto exige desmantelar toda la normativa del UE que lo único que ha hecho ha sido privilegiar las actividades financieras y la especulación sobre las actividades productivas.

    Aparte de esto, también se debe volver competitiva esa producción europea, pero no por medio de los salarios a la baja, al estilo neoliberal, sino combatiendo el “dumping laboral” que hacen los países asiáticos que pagan con granitos de arroz a sus trabajadores y por ello pueden tener precios increíbles mientras que en Europa las leyes exigen un trato a los obreros europeos que (aunque cada vez más degradado) los sigue manteniendo en una franca desventaja frente a los obreros asiáticos.

    Para ello debe rechazarse la normativa de la OCDE que lo único que ha hecho es formentar la deslocalización de las fábricas llevándolas a países asíaticos o a países del Este de Europa, donde los salarios son mucho más bajos y la normativa laboral mucho más débil que en Europa, estableciendo penalizaciones adicionales a los normales derechos de importación por la que se logre que un producto asiático o del este de Europa (por ejemplo un reloj) tenga un costo equivalente a moneda constante al costo de producirlo en Europa, compensando así el “dumping laboral” al que me refiero más arriba.

    Y, para ello, debe corregirse con penalizaciones arancelarias a los empresarios europeos que adquieren en Asia o en el Este de Europa calibres a precios muy bajos que luego pondrán en relojes de precios mucho más altos.
    Primero, los relojes suizos son tan extracomunitarios como los chinos o los japoneses. Para entrar en la UE tienen que pagar aranceles.

    Segundo, pocos serán los "empresarios europeos" que adquieran calibres en el Este de Europa o en Asia, creo que los compran más en Suiza. Y esos relojes, principalmente de algunas marcas alemanas son, me parece, son una anécdota en el mercado.

    Tercero, en éste país tenemos larga experiencia con mercados cautivos, proteccionismos y aranceles. Así nos ha ido, y todavía, así nos va.

    Si no se está dispuesto a atacar estos cánceres de la industria relojera europea, todo lo que se diga al respecto es inútil por completo.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Vistas las cifras últimas del COSC, no parece que les vaya mal a los suizos.

    Saludos.

  7. #27
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Tortuga Shelly… Hola…

    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Si no hubiera habido una crisis previa y excesos de la anterior época de euforia, no hubieran hecho falta esas políticas de ajuste. .
    Si te entiendo bien, piensas que las políticas de ajuste hacen falta… ¿Estoy equivocado?

    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Voy a ser un poco cínico, pero diré que en nuestro país no son tantos los mayores de, pongamos, 45 años con problemas con la hipoteca, de hecho suelen tener el piso pagado. Y que para que algunos compraran pisos a precios burbujeados, otros los tuvieron que vender a esos precios, algunos eran de nueva producción, pero otros eran pisos usados, vendidos generalmente por gente nacida antes de 1960. Esos son los que tienen el dinero. .
    La burbuja inmobiliaria y los problemas con las hipotecas no afectan sólo a los hipotecados sino que afectan a todo el mundo ya que los hipotecados, tratando de no llegar al desahucio, disminuyen sus consumos con lo que esa disminución en el consumo llega también a los no hipotecados que también disminuyen sus gastos.


    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Primero, los relojes suizos son tan extracomunitarios como los chinos o los japoneses. Para entrar en la UE tienen que pagar aranceles. .
    No he dicho lo contrario. Sólo he dicho que los relojes asiáticos o del este de Europa tienen precios más bajos porque sus obreros cobran salarios también más bajos (aparte por supuesto de la apetencia de ganancia desmedida de esos empresarios europeos)

    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Segundo, pocos serán los "empresarios europeos" que adquieran calibres en el Este de Europa o en Asia, creo que los compran más en Suiza. Y esos relojes, principalmente de algunas marcas alemanas son, me parece, son una anécdota en el mercado. .
    Creo que sería más exacto decir “pocos son”, en lugar de “pocos serán”.
    Como viene la mano es más que probable que los empresarios europeos tratarán de zafar y mantener sus sustanciosas ganancia comprando calibres asiáticos. De hecho creo que Tag Heuer ya ha hecho un acuerdo con Seiko en ese sentido.


    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Tercero, en éste país tenemos larga experiencia con mercados cautivos, proteccionismos y aranceles. Así nos ha ido, y todavía, así nos va. .
    Te entiendo… pero no se puede pretender que las empresas europeas compitan con las empresas asiáticos que usan una mano de obra cuasi esclava sin corregir las distorsiones de esa protección diferencial de la mano de obra.

    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Vistas las cifras últimas del COSC, no parece que les vaya mal a los suizos.
    Saludos.
    Antes de la revolución del cuarzo tampoco les iba mal a los suizos, hasta que muchas fábricas se fueron al cuerno y la mayoría de las que no quebraron fueron absorbidas por otros grupos empresarios.
    Cuando China termine de "desperezarse" veremos cómo quedan los suizos.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Última edición por Jorge Aldao; 23-dic-2012 a las 11:24 Razón: corregir sintaxis
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  8. #28
    Avatar de Super 8
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    Tortuga Shelly… Hola…


    Si te entiendo bien, piensas que las políticas de ajuste hacen falta… ¿Estoy equivocado?
    Si. Pienso además que mucho de lo que aquí se ha llamado ajuste es contraproducente (ej. subir impuestos) y que hay muchos sitios en los que debieran meter la tijera y donde no se ha hecho nada o se ha hecho con miedo, poco y mal. Pero eso ya sería meternos en política... terreno vedado en éste foro.
    La burbuja inmobiliaria y los problemas con las hipotecas no afectan sólo a los hipotecados sino que afectan a todo el mundo ya que los hipotecados, tratando de no llegar al desahucio, disminuyen sus consumos con lo que esa disminución en el consumo llega también a los no hipotecados que también disminuyen sus gastos.
    El problema en España de las cajas de ahorro (que no de los bancos) con el crédito hipotecario no es de deshaucios (en realidad son más bien pocos, casi todo el mundo está pagando sus hipotecas mal que bien) sino de crédito promotor.

    La bajada del consumo está también vinculada a otros factores varios, y no sólo el miedo ante la crisis. Pienso que en buena medida está también dado porque se haya secado un grifo del crédito fácil y abundante que en los tiempos de la borrachera estuvo abierto del todo proporcionando una falsa sensación de riqueza.

    Hay varios temas abiertos sobre ello en Off-Topic, ya que sería una discursión extrarrelojera, si quieres, seguimos allá.

    No he dicho lo contrario. Sólo he dicho que los relojes asiáticos o del este de Europa tienen precios más bajos porque sus obreros cobran salarios también más bajos (aparte por supuesto de la apetencia de ganancia desmedida de esos empresarios europeos)
    Si el problema no es de salarios, sino de producto. Los relojes del Este son una anécdota en el mercado, en parte porque se quedaron atrás en calidades e innovación. Y los chinos, como tales, a día de hoy tampoco tienen mucha importancia; otra cosa son fabricantes occidentales que hacen o remarcan allá relojes populares.

    Respecto a la "apetencia de ganancia desmedida", bienvenida sea. Gracias a ella, los emprendedores, que por cierto, están machacados en nuestro país, forman empresas y dan trabajo. Gracias a ella las empresas innovan, compiten y tratan de dar productos que tienen mejor calidad, son más baratos y nos satisfacen más.

    Creo que sería más exacto decir “pocos son”, en lugar de “pocos serán”.
    Como viene la mano es más que probable que los empresarios europeos tratarán de zafar y mantener sus sustanciosas ganancia comprando calibres asiáticos. De hecho creo que Tag Heuer ya ha hecho un acuerdo con Seiko en ese sentido.
    Creo que si alguien ha abierto temas sobre el uso de ébauchés chinos finalizados en éste foro he sido yo. Pero esos calibres, Valanvron, Claro o TecnoSablier que pueden lucir el Swiss Made, son los que digo que tienen una importancia anecdótica. Y si algún día empiezan a tenerla, ya cambiarán la normativa al respecto y obligarán a que más valor del calibre y determinadas piezas sean suizas.

    Respecto al calibre 1887, es un calibre hecho en Suiza por TH. Lo que hicieron los suizos fué comprar el diseño del calibre a Seiko. De todos modos, aunque importaran ébauchés de Japón, que no es el caso, no creo que un trabajador japonés cobre menos, o mucho menos que un suizo.


    Te entiendo… pero no se puede pretender que las empresas europeas compitan con las empresas asiáticos que usan una mano de obra cuasi esclava sin corregir las distorsiones de esa protección diferencial de mano de obra.
    Las medidas proteccionistas lo único que van a hacer es que pagues más por productos peores. Vamos, que tengas menos dinero para que puedan hacer más dinero empresarios ineficientes.

    A mano de obra barata siempre habrá quien te gane. Pero nos olvidamos que el consumidor no sólo busca precio sino también otros valores como calidad, marca, proximidad, tecnología, innovación, moda, factores emocionales o diferenciadores, lujo, etc. Y en eso sí se puede competir. Veo países en nuestro entorno, con salarios superiores, con mano de obra mucho más productiva, sin apenas paro y que no sólo no temen a la globalización sino que sacan provecho de ella.

    Antes de la revolución del cuarzo tampoco les iba mal a los suizos, hasta que muchas fábricas se fueron al cuerno y la mayoría de las que no quebraron fueron absorbidas por otros grupos empresarios.
    Apareció una nueva tecnología que les cogió a contrapié. Pero el reloj que hizo resurgir a la industria suiza fué el Swatch, un reloj no de lujo sino económico. Y es que Hayek se dió cuenta que lo que realmente quería el consumidor no era un barato reloj digital con ochenta funciones, sino ver la hora en tres agujas. A día de hoy los suizos no son los mayores productores de relojes en número, pero sí lo son en precio y rentabilidad.

    Cuando China termine de "desperezarse" veremos cómo quedan los suizos.
    Varias veces lo hemos dicho. Seiko, japonesa, apenas rasca nada en el segmento "lujo". Y en éste foro no verás los tourbillones chinos de 400 euros.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Otro para tí.
    Última edición por Super 8; 23-dic-2012 a las 14:39

  9. #29
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Tortuga Shelly... Hola...

    Sí... será mejor seguirlo por privado

    Un saludo y feliz Navidad si no nos vemos antes

    Jorge Aldao
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