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Hilo: Compra de reloj TW STEEL - Foro General

  1. #11
    Avatar de pacobel
    pacobel está desconectado Legión de Honor Forera
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    Pues a mi es una marca que me gusta, me gustan sus diseños, no he tenido ninguno, por poco...., pero me parecen muy originales. Puede que a algunos les parezcan caros, pero señores, no sólo de automáticos vive el hombe.

  2. #12
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    No serán apreciados, pero una cosa tengo clara. Si tengo que hacer un regalo de un reloj, SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE cuarzo. Los mecánicos (sobre todo si son de cuerda) no suelen ser apreciados en absoluto por quien no comparte la afición, y prefieren los de pila, que ni adelantan ni atrasan, ni se paran, ni hay que ponerlos en hora cada vez que se van a usar. Y si la marca hace ilusión (TW, Armani, Lotus, etc. o uno de marca desconocida pero con diseño pintón) pues oye... mejor que un Seiko "que son de viejos".

    Escribo ésto después de haber regalado más de un reloj que no ha sido entendido.

  3. #13
    Avatar de fktala12
    fktala12 está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por fernando80 Ver mensaje
    De verdad que me ha hecho gracia tu comentario.

    Amigo, ¿desde cuando el precio de un reloj tiene relación directa con lo que cuesta?

    ¿Y que pasa con que los TW Steel se puedan fabricar en China? ¿O no sabes tu que marcas como Armani o Hugo Boss también fabrican en China y venden relojes mas caros que los TW Steel?

    ¿Y porqué hablas tu en nombre del foro afirmando que tal o cual marca "no es apreciada"? O es que este foro tiene unos dueños que deciden por los demás que marcas si y que marcas no y no nos hemos enterado?

    Tengamos un poco de respeto con todo el mundo pues todos los que participamos de este foro somos "miembros del foro". Y nadie que sepamos, mas allá de ninguneos o descalificaciones directas o indirectas es quien para decidir de que marcas se debe hablar y de que marcas no.

    A mi también me gusta desde hace mucho tiempo la alta relojería y las grandes marcas con historia. Pero no por ello voy a despreciar a nadie (ni mucho menos a fabricantes ni a diseñadores). Para gustos los colores.

    Y a propoósito: los calibres Miyota de cuarzo son excelentes. Un saludo.
    ¿He entendido mal o me has puesto Armani y Hugo Boss como ejemplo de buenas marcas de relojes?

    Bueno, da igual, vamos al meollo:

    En primer lugar yo no he faltado al respeto a nadie...me parece, sino ya me lo harás saber.

    En segundo lugar en ningun momento digo que un cuarzo Miyota sea malo, pero puedes estar seguro de que los que montan estos relojes tampoco son nada del otro mundo, eso que quede claro (excelente es el nuevo Precisionist de Bulova-Citizen por poner un ejemplo). Aunque esta claro que peor es un calibre chino sin marca conocida. Pero te aseguro que un reloj que monta un cuarzo Miyota se puede conseguir por 40 euros, no 400.

    En tercer lugar yo no hablo en nombre de nadie. Puede que no lleves suficiente tiempo en el foro para haberte dado cuenta: Hay marcas y relojes favoritos en este foro y otras que no son muy apreciadas. Por ejemplo Omega es muy venerada; el Hydroconquest es un reloj que gusta muchisimo; Rolex tiene sobre todo admiradores pero tambien fuertes detractores; Tag Heuer dentro de las grandes marcas relojeras no es de las mas apreciadas, sino todo lo contrario; el IWC Portuguese es el sueño de muchos. Y por otro lado no gustan las marcas de moda (por ejemplo Armani, Guess o Hugo Boss); tampoco marcas como Viceroy, Time Force, TW Steel, etc, etc, etc. Eso no significa que todo el mundo piense igual, sino que hay corrientes de pensamiento claras. Yo no hablo por nadie, es una realidad, y una realidad que precisamente se aleja bastante de mis gustos, ya que a mi me encanta Tag, no me gustan demasiado los modelos de Omega en general y dificilmente me compraré un Hydro (aunque si que el Portuguese es uno de mis preferidos). Para demostrarte que TW Steel no es muy apreciada aqui tienes tres post:

    http://www.relojes-especiales.com/fo...-still-111028/
    http://www.relojes-especiales.com/fo...-steel-102414/
    http://www.relojes-especiales.com/fo...a-duda-145565/

    En el último veras que soy el único que defiende la posible compra de un TW Steel antes que un Orient (aunque tambien es verdad que me refiero al modelo que monta un calibre automatico ETA).

    Yo no tengo ningún problema con los relojes fabricados en china, sino todo lo contrario, es mas, estoy a punto de comprar un Seagull y ya tengo un Parnis y un Tao International. Si lees con un poco mas de atención mi comentario veras que indico claramente que el problema no es que se fabriquen en china, el problema es que se fabriquen en china para abaratar costes y quieren venderse como grandes marcas cobrando precios de relojes con control Swiss Made (al igual que Armani o Hugo Boss que has puesto como ejemplo).

    Por cierto, en mi primer post le doy información de como localizar los concesionarios, y en el segundo le indico que si es para hacer un regalo y el que va a recibir el mismo no entiende de relojes que tire palante con el TW Steel. Aunque debes saber que el segundo post lo escribo para responder a tu post donde pareces insinuar que en este foro somos unos vendidos y que solo respondemos a post que hagan referencia a relojes que se vendan aquí. Si me equivoco y no insinuas esto ¿Que pretendes decir con esta frasecita que pongo a continuación?

    Cita Iniciado por fernando80
    "Seguro que si por aquí hubiese alguno que vendiera los TW Steel ya te habrían informado ampliamente. Nadie te criticaría. No te ignorarían.Y tu post tendría un montón de respuestas")
    Hablas de faltar al respeto, pero ¿Has faltado tu al respeto de la gente del foro con la frase de antes?

    Un saludo.
    Última edición por fktala12; 28-oct-2010 a las 21:26
    “El pesimista se queja del viento; el optimista espera a que cambie; el realista ajusta las velas” (W.G. Ward)

  4. #14
    Avatar de fernando80
    fernando80 está desconectado Forer@
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    Pues amigo, ya veo que recurres al manido argumento de la "autoridad histórica" en el foro. Como tu llevas mas tiempo que yo en este foro te crees con el derecho de indicar cual es el camino a seguir. Pues gracias por nada pero valoro tu intención "correctiva" aunque no pueda ni deba tomarla en serio en ningún sentido.

    Si creo que algunos podrían tener un poco de disimulo para promocionar sus marcas (las vendan o no). Pero, sobre todo, creo que hay que respetar tanto a quien aprecia un Omega como a quien quiere comprarse un U-Boat, un Victorinox (otra marca que parece que "no es muy apreciada" por los eX-pertos), un TW Steel, un Casio o incluso un Marea...

    Bueno, que yo también aprecio los Omega (tengo tres, dos comprados por mi y uno heredado) pero eso creo que no me da ningún derecho a decidir por los demás que es lo que es aquí apreciado o no apreciado. Y repito: para gustos los colores.

    Evidentemente, yo no he faltado el respeto a nadie ni dando mi opinión ni describiendo una situación concreta y demasiado obvia. Pero quizás tu si. Y sin siquiera eres consciente de ello. Por lo menos, a mi me parece una falta de respeto que alguien que no conozco de nada y que no es ni mi profesor ni mi maestro venga a decirme a mi, y por extensión a los demás, cuales son las marcas que si y cuales las marcas que no. Tu opinión en este sentido es tuya y solo tuya y si quieres abrir un foro limitado a unas pocas marcas (ya sabes que las tiendas venden solo algunas marcas, y nunca todas) puedes hacerlo.

    Claro que hay intereses, claro que hay anunciantes. Y claro que un foro también se sostiene con publicidad y que esto hay que respetarlo absolutamente. Pero cuando pretendes cargarte de razón remitiendo a un hilo que habla EN CONTRA DE UNA MARCA que muchas personas aprecian lo único que demuestras es tu falta de respeto no solo hacia esa marca sino hacia las personas a las que les gusta y que pueden haberse incluso gastado un dinero en un reloj de esa marca.

    A ver si me entiendes: respeto que a ti puedan no gustarte nada los TW Steel. Pero entiende que no tienes derecho a decir a nadie que no deberían gustarle porque "en este foro no son apreciados". Tu, por mucho tiempo que lleves en este foro no eres ni serás nunca el dueño de las opiniones ni de los gustos de nadie que participe en este foro. Tenemos gustos bien diferentes, pero todos somos iguales.

    Un saludo.
    Última edición por fernando80; 29-oct-2010 a las 01:37

  5. #15
    Avatar de fernando80
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    ¿Quien ha dicho que no son apreciados?

  6. #16
    Ilu
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    Al igual que a otros compañeros es una marca que me gusta, con modelos interesantes. Partiendo de la base que son relojes de gran tamaño y con un estilo peculiar.

    Mi novia me regalo el automático que monta ETA, y estoy encantado con el.

  7. #17
    Avatar de fktala12
    fktala12 está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por fernando80 Ver mensaje
    Pues amigo, ya veo que recurres al manido argumento de la "autoridad histórica" en el foro. Como tu llevas mas tiempo que yo en este foro te crees con el derecho de indicar cual es el camino a seguir. Pues gracias por nada pero valoro tu intención "correctiva" aunque no pueda ni deba tomarla en serio en ningún sentido.

    Si creo que algunos podrían tener un poco de disimulo para promocionar sus marcas (las vendan o no). Pero, sobre todo, creo que hay que respetar tanto a quien aprecia un Omega como a quien quiere comprarse un U-Boat, un Victorinox (otra marca que parece que "no es muy apreciada" por los eX-pertos), un TW Steel, un Casio o incluso un Marea...

    Bueno, que yo también aprecio los Omega (tengo tres, dos comprados por mi y uno heredado) pero eso creo que no me da ningún derecho a decidir por los demás que es lo que es aquí apreciado o no apreciado. Y repito: para gustos los colores.

    Evidentemente, yo no he faltado el respeto a nadie ni dando mi opinión ni describiendo una situación concreta y demasiado obvia. Pero quizás tu si. Y sin siquiera eres consciente de ello. Por lo menos, a mi me parece una falta de respeto que alguien que no conozco de nada y que no es ni mi profesor ni mi maestro venga a decirme a mi, y por extensión a los demás, cuales son las marcas que si y cuales las marcas que no. Tu opinión en este sentido es tuya y solo tuya y si quieres abrir un foro limitado a unas pocas marcas (ya sabes que las tiendas venden solo algunas marcas, y nunca todas) puedes hacerlo.

    Claro que hay intereses, claro que hay anunciantes. Y claro que un foro también se sostiene con publicidad y que esto hay que respetarlo absolutamente. Pero cuando pretendes cargarte de razón remitiendo a un hilo que habla EN CONTRA DE UNA MARCA que muchas personas aprecian lo único que demuestras es tu falta de respeto no solo hacia esa marca sino hacia las personas a las que les gusta y que pueden haberse incluso gastado un dinero en un reloj de esa marca.

    A ver si me entiendes: respeto que a ti puedan no gustarte nada los TW Steel. Pero entiende que no tienes derecho a decir a nadie que no deberían gustarle porque "en este foro no son apreciados". Tu, por mucho tiempo que lleves en este foro no eres ni serás nunca el dueño de las opiniones ni de los gustos de nadie que participe en este foro. Tenemos gustos bien diferentes, pero todos somos iguales.

    Un saludo.


    Sinceramente creo que te has tomado mi opinión de un reloj como un ataque contra ti, ya has pasado a atacarme a mi y no entiendo el porqué. Yo no he querido ofender a nadie y creo ademas que es imposible que con lo que he dicho lo haya hecho, a no ser que se tengan ganas de ser ofendido. Ademas, veo que ni siquiera te molestas en leer lo que escribo o los argumentos que te doy.

    En primer lugar no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Yo no he dicho a nadie que no deberia gustarle un reloj porque "en este foro no son muy apreciados". Te reto a que cites exactamente donde digo yo eso o que te retractes: sinó te trataré de mentiroso. Yo lo que dije es que dudaba de que hubiese mucha gente que supiera donde conseguirlos con descuento en una relojeria de Madrid, y para ayudarle a que pueda comprarlo le pongo el link con el buscador de tiendas de la marca (así que ya me diras donde digo que no debe gustarle: es todo lo contrario, le intento ayudar para que pueda comprarlo.). Y yo si que pongo citas como prueba:

    Cita Iniciado por fktala12 Ver mensaje
    TW Steel no es una marca uy apreciada en el foro, así que dudo que haya mucha gente que sepa donde pueden hacerte un descuento. Lo que si puedes saber es donde encontrar tiendas: solo tienes que poner el pais y el codigo postal.

    http://www.twsteel.com/store_locator/
    Me dices que hay que respetar "tanto a quien aprecia un Omega como a quien quiere comprarse un U-Boat, un Victorinox (otra marca que parece que "no es muy apreciada" por los eX-pertos), un TW Steel, un Casio o incluso un Marea" como si yo no lo haya. Manda güebs que te atrevas a decir eso cuando siempre defiendo los relojes que no son de marcas relojeras cuando ofrecen buenas prestaciones por un precio razonable (tipo el Pzero de Pirelli cuando salio por 235 €), que pongas como ejemplo U-Boat (que te he mencionado yo en mi primer post) o Casio, del que soy feliz propietario de nada menos que 4, etc. Lo minimo, antes de opinar sobre la gente es documentarte utilizando el buscador.

    Me parece indignante de que porque te diga que en este foro hay corrientes de opinión y que TW Steel es cara por lo que ofrece me acuses de querer ser el "dueño de las opiniones y de los gustos" de la gente que participa en este foro. Otra mentira sin documentar. Cita el punto en el que yo impongo "las opiniones y los gustos a los demas" o rectifica. Yo si pongo citas donde le digo que compre el TW Steel a pesar de que a mi no me gusta:

    Cita Iniciado por fktala12
    Aunque, dejemoslo claro, eso no quiere decir que si le gustan no deba comprarlo, faltaria mas! Y mas si es un regalo y el destinatario, al que probablemente se la sople si el reloj es automatico, suizo o de marca relojera, quiere ese especificamente. Si tienes suerte incluso le durará 20 años.
    Cita Iniciado por fktala12
    en mi primer post le doy información de como localizar los concesionarios, y en el segundo le indico que si es para hacer un regalo y el que va a recibir el mismo no entiende de relojes que tire palante con el TW Steel.
    Aquí todo queda por escrito y se ve claramente quien se está inventando cosas.

    Como ya te he dicho en este foro hay corrientes de opinión (como en todas partes) y hay marcas muy apreciadas y otras que no lo son, y eso es evidente y no lo digo yo, lo sabe todo el mundo (y lo dice todo el mundo). Por ejemplo Omega o Seiko encantan casi todo el mundo y Hublot o Porche Design no gusta demasiado, son cosas evidentes. Es como indignarse porque alguien diga que el Marca es del Madrid y el Sport del Barça. No todo el mundo que escribe en esos periodicos, ni que los lee, son de esos equipos, pero esta claro la corriente que hay en cada periodico.

    Respecto a si yo estoy de acuerdo con todas estas corrientes tambien te repito: NO. El Porsche Design no esta muy bien visto y yo tengo uno; Tag Heuer no es una marca muy apreciada y a mi me encantan, a casi todo el mundo le encanta Omega y a mi no me dice nada... Una corriente no significa que todo el mundo piense igual, significa que hay un pensamiento mayoritario. Aquí te demuestro que yo voy contra algunas corrientes de opinión y estoy de acuerdo con otras. No digo ni hago eso de que me acusas: que yo digo que no deberia gustarle porque en el foro no son apreciados o que yo pretendo imponer una opinión porqué es la mas seguida en el foro.

    Si haces el favor de leerte este post que ya te he puesto veras que soy el unico que apuesta por TW Steel antes que por Orient (digo que los que montan ETA pueden ser una buena opción): http://www.relojes-especiales.com/fo...a-duda-145565/

    Si te lees estos dos post que ya te he puesto y uno nuevo que te pongo ahora veras que lo que te digo de la corriente de opinión respecto a TW Steel es clarissima. Es mas, en el primero de ellos, en el segundo mensaje, otro forero dice exactamente: "esa marca no está muy bien vista por el foro". El segundo no lo leas mucho o, porque si te has tomado a mal lo que yo dije, leyendo este creeras que todo el foro esta en contra tuya. Yo no participo en ninguno de los tres, así que no he influido para nada:
    http://www.relojes-especiales.com/fo...-still-111028/
    http://www.relojes-especiales.com/fo...-steel-102414/
    http://www.relojes-especiales.com/fo...parecen-17660/

    Me acusas de buscar 1 post para desacreditar a la marca, pero realmente te he puesto 3 (ahora 4), y han sido los tres primeros de cierta envergadura (no con tres o cuatro mensajes) que han aparecido cuando he puesto TW Steel en el buscador. Eso no es intentar desacretidar nada, eso se llama dar argumentos y pruebas, buscar antecedentes y documentar una opinión. Es mas, tu puedes hacer lo mismo si quieres: puedes abrir un post y poner de titulo "¿Que opinais de TW Steel?" ya veremos si la mayoria de gente opina a favor o en contra. Si la gente te da la razón yo admitiré que la marca no es de las "no apreciadas", porque no lo olvides, aqui estamos debatiendo si es verdad o no que la marca tiene la consideración en el foro que digo yo (aunque parezca que tu debates sobre mi) o por contra me lo estoy inventando y hablando "por el foro" (Como ya te he dicho varias veces que la opinión general sea esa no significa que no haya nadie que opine lo contrario).

    Si quieres, para comprovar si es verdad que hay marcas favoritas y no favoritas, incluso podemos abrir un post donde diga ¿Hay relojes favoritos en este foro? Aunque ya hay post de este tipo:

    http://www.relojes-especiales.com/fo...s-foro-126589/

    Y eso de "autoridad historica" es una chorrada, ni siquiera te has molestado en ver desde cuando estoy yo inscrito, solo dos meses y poco antes que tu, asi que eso de que "por mucho tiempo que lleves en el foro" no tiene sentido. Eso si, con el tiempo que llevo me ha bastado y sobrado para ver que relojes son los preferidos del foro. Y te equivocas de cabo a rabo si piensas que te he dicho lo de el tiempo en el foro para censurarte de alguna manera. Te lo he dicho para escusarte, en el sentido de que como llevas poco tiempo puede que aun no te hayas dado cuenta de cuales son los relojes preferidos y cuales los menos apreciados en general por este foro.

    Por ultimo, lo de que yo quiera limitar el foro a unas pocas marcas: otro invento. Documentate un poco antes de decir cosas como esta: Este es un foro libre y yo puedo opinar lo que quiera sobre cualquier marca y eso no es faltar el respeto a nadie, faltaria mas. Esto es un foro y es para dar opiniones y si a mi una marca no me gusta lo puedo decir perfectamente, y mas si lo argumento correctamente y doy los motivos. Que haya gente que se haya gastado un pastón en esa marca no significa que todos tengamos que ponernos a alabarla. Al igual que alguien tiene derecho a opinar que un TW Steel por 300 euros sale regalado y yo tengo derecho a pensar que es caro y decirlo: Y mi opinión es la misma, un TW Steel (los que no montan maquina ETA) tiene la misma calidad o menos que relojes de menos de 100 €. Y no pasa nada, otra gente le parece que comprar un Porsche Design es tirar el dinero porque es muy caro por lo que da y yo tengo uno (aunque es verdad que comprado con un 70% de descuento) porque me encanta, pero respeto la opinión de los que dicen que mi Dashboard no cuesta los 4350 € indicados en catalogo (es mas, yo también lo pienso y por ese dinero no lo hubiera comprado). Así que una cosa es la opinión generalizada del foro y otra "el camino a seguir" que dices tu, en cuyo caso cada uno coge el suyo. Yo no intento convencerte de nada sobre TW Steel, te doy mi opinión y punto. Lo que si intento hacerte ver es que las corrientes de opinión en este foro existen, como en todas partes y si no quieres verlo ahora ya lo verás en un futuro: basta que te fijes cuando alguien pide modelos que le entren dentro de un precio y verás que siempre salen los mismos, y nunca son de marcas como Viceroy, Lotus, Festina, Armani, Guess, TW Steel, Time Force, etc. (y por favor ahora no tregiverses mis palabras y no digas que estoy atacando o faltando al respeto a la gente que tiene estas marcas como has hecho con lo que he dicho de TW Steel, porque yo mismo tengo un Guess, un Festina, un Lotus y un Viceroy, aunque soy conciente de que como relojes no valen lo que cuestan).

    Como ves, nada nuevo, te repito lo mismo porque no has debatido ni uno solo de mis argumentos y sobre todo no has aportado ni un solo post o cita que apoye tus opiniones o ataques contra mi. Solo insistes en el mismo discurso de que he faltado al respeto al foro por comentar una corriente de opinión del mismo y yo te he demostrado con hecho que lo que he dicho es verdad. Y como no considero que dar la opinión sobre un reloj sea faltar a nadie seguiré dandola, sea buena o mala, haya costado mucho dinero a la gente o no y aunque el reloj guste a mucha gente o no.

    A partir de aquí yo ya he terminado con este post y no volveré a entrar en el. Estoy en este foro para pasarmelo bien y dar mis opiniones, no para ponerme de mala leche, entablar guerras absurdas que entren en lo personal con ataques sin sentido, y mucho menos para discutir si dar una opinión sobre un reloj o sobre una corriente de opinión foro es faltar al respeto a nadie: la respuesta es evidente para el 99,99% de la gente. No tengo ningunas ganas seguir con esta histria.

    Un saludo y adiós.
    Última edición por fktala12; 29-oct-2010 a las 16:33
    “El pesimista se queja del viento; el optimista espera a que cambie; el realista ajusta las velas” (W.G. Ward)

  8. #18
    Avatar de fernando80
    fernando80 está desconectado Forer@
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    14-sep-2010
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    Predeterminado

    Sinceramente creo que te has tomado mi opinión de un reloj como un ataque contra ti, ya has pasado a atacarme a mi y no entiendo el porqué. Yo no he querido ofender a nadie y creo ademas que es imposible que con lo que he dicho lo haya hecho, a no ser que se tengan ganas de ser ofendido. Ademas, veo que ni siquiera te molestas en leer lo que escribo o los argumentos que te doy.

    En primer lugar no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Yo no he dicho a nadie que no deberia gustarle un reloj porque "en este foro no son muy apreciados". Te reto a que cites exactamente donde digo yo eso o que te retractes: sinó te trataré de mentiroso. Yo lo que dije es que dudaba de que hubiese mucha gente que supiera donde conseguirlos con descuento en una relojeria de Madrid, y para ayudarle a que pueda comprarlo le pongo el link con el buscador de tiendas de la marca (así que ya me diras donde digo que no debe gustarle: es todo lo contrario, le intento ayudar para que pueda comprarlo.). Y yo si que pongo citas como prueba:



    Me dices que hay que respetar "tanto a quien aprecia un Omega como a quien quiere comprarse un U-Boat, un Victorinox (otra marca que parece que "no es muy apreciada" por los eX-pertos), un TW Steel, un Casio o incluso un Marea" como si yo no lo haya. Manda güebs que te atrevas a decir eso cuando siempre defiendo los relojes que no son de marcas relojeras cuando ofrecen buenas prestaciones por un precio razonable (tipo el Pzero de Pirelli cuando salio por 235 €), que pongas como ejemplo U-Boat (que te he mencionado yo en mi primer post) o Casio, del que soy feliz propietario de nada menos que 4, etc. Lo minimo, antes de opinar sobre la gente es documentarte utilizando el buscador.

    Me parece indignante de que porque te diga que en este foro hay corrientes de opinión y que TW Steel es cara por lo que ofrece me acuses de querer ser el "dueño de las opiniones y de los gustos" de la gente que participa en este foro. Otra mentira sin documentar. Cita el punto en el que yo impongo "las opiniones y los gustos a los demas" o rectifica. Yo si pongo citas donde le digo que compre el TW Steel a pesar de que a mi no me gusta:





    Aquí todo queda por escrito y se ve claramente quien se está inventando cosas.

    Como ya te he dicho en este foro hay corrientes de opinión (como en todas partes) y hay marcas muy apreciadas y otras que no lo son, y eso es evidente y no lo digo yo, lo sabe todo el mundo (y lo dice todo el mundo). Por ejemplo Omega o Seiko encantan casi todo el mundo y Hublot o Porche Design no gusta demasiado, son cosas evidentes. Es como indignarse porque alguien diga que el Marca es del Madrid y el Sport del Barça. No todo el mundo que escribe en esos periodicos, ni que los lee, son de esos equipos, pero esta claro la corriente que hay en cada periodico.

    Respecto a si yo estoy de acuerdo con todas estas corrientes tambien te repito: NO. El Porsche Design no esta muy bien visto y yo tengo uno; Tag Heuer no es una marca muy apreciada y a mi me encantan, a casi todo el mundo le encanta Omega y a mi no me dice nada... Una corriente no significa que todo el mundo piense igual, significa que hay un pensamiento mayoritario. Aquí te demuestro que yo voy contra algunas corrientes de opinión y estoy de acuerdo con otras. No digo ni hago eso de que me acusas: que yo digo que no deberia gustarle porque en el foro no son apreciados o que yo pretendo imponer una opinión porqué es la mas seguida en el foro.

    Si haces el favor de leerte este post que ya te he puesto veras que soy el unico que apuesta por TW Steel antes que por Orient (digo que los que montan ETA pueden ser una buena opción): http://www.relojes-especiales.com/fo...a-duda-145565/

    Si te lees estos dos post que ya te he puesto y uno nuevo que te pongo ahora veras que lo que te digo de la corriente de opinión respecto a TW Steel es clarissima. Es mas, en el primero de ellos, en el segundo mensaje, otro forero dice exactamente: "esa marca no está muy bien vista por el foro". El segundo no lo leas mucho o, porque si te has tomado a mal lo que yo dije, leyendo este creeras que todo el foro esta en contra tuya. Yo no participo en ninguno de los tres, así que no he influido para nada:
    http://www.relojes-especiales.com/fo...-still-111028/
    http://www.relojes-especiales.com/fo...-steel-102414/
    http://www.relojes-especiales.com/fo...parecen-17660/

    Me acusas de buscar 1 post para desacreditar a la marca, pero realmente te he puesto 3 (ahora 4), y han sido los tres primeros de cierta envergadura (no con tres o cuatro mensajes) que han aparecido cuando he puesto TW Steel en el buscador. Eso no es intentar desacretidar nada, eso se llama dar argumentos y pruebas, buscar antecedentes y documentar una opinión. Es mas, tu puedes hacer lo mismo si quieres: puedes abrir un post y poner de titulo "¿Que opinais de TW Steel?" ya veremos si la mayoria de gente opina a favor o en contra. Si la gente te da la razón yo admitiré que la marca no es de las "no apreciadas", porque no lo olvides, aqui estamos debatiendo si es verdad o no que la marca tiene la consideración en el foro que digo yo (aunque parezca que tu debates sobre mi) o por contra me lo estoy inventando y hablando "por el foro" (Como ya te he dicho varias veces que la opinión general sea esa no significa que no haya nadie que opine lo contrario).

    Si quieres, para comprovar si es verdad que hay marcas favoritas y no favoritas, incluso podemos abrir un post donde diga ¿Hay relojes favoritos en este foro? Aunque ya hay post de este tipo:

    http://www.relojes-especiales.com/fo...s-foro-126589/

    Y eso de "autoridad historica" es una chorrada, ni siquiera te has molestado en ver desde cuando estoy yo inscrito, solo dos meses y poco antes que tu, asi que eso de que "por mucho tiempo que lleves en el foro" no tiene sentido. Eso si, con el tiempo que llevo me ha bastado y sobrado para ver que relojes son los preferidos del foro. Y te equivocas de cabo a rabo si piensas que te he dicho lo de el tiempo en el foro para censurarte de alguna manera. Te lo he dicho para escusarte, en el sentido de que como llevas poco tiempo puede que aun no te hayas dado cuenta de cuales son los relojes preferidos y cuales los menos apreciados en general por este foro.

    Por ultimo, lo de que yo quiera limitar el foro a unas pocas marcas: otro invento. Documentate un poco antes de decir cosas como esta: Este es un foro libre y yo puedo opinar lo que quiera sobre cualquier marca y eso no es faltar el respeto a nadie, faltaria mas. Esto es un foro y es para dar opiniones y si a mi una marca no me gusta lo puedo decir perfectamente, y mas si lo argumento correctamente y doy los motivos. Que haya gente que se haya gastado un pastón en esa marca no significa que todos tengamos que ponernos a alabarla. Al igual que alguien tiene derecho a opinar que un TW Steel por 300 euros sale regalado y yo tengo derecho a pensar que es caro y decirlo: Y mi opinión es la misma, un TW Steel (los que no montan maquina ETA) tiene la misma calidad o menos que relojes de menos de 100 €. Y no pasa nada, otra gente le parece que comprar un Porsche Design es tirar el dinero porque es muy caro por lo que da y yo tengo uno (aunque es verdad que comprado con un 70% de descuento) porque me encanta, pero respeto la opinión de los que dicen que mi Dashboard no cuesta los 4350 € indicados en catalogo (es mas, yo también lo pienso y por ese dinero no lo hubiera comprado). Así que una cosa es la opinión generalizada del foro y otra "el camino a seguir" que dices tu, en cuyo caso cada uno coge el suyo. Yo no intento convencerte de nada sobre TW Steel, te doy mi opinión y punto. Lo que si intento hacerte ver es que las corrientes de opinión en este foro existen, como en todas partes y si no quieres verlo ahora ya lo verás en un futuro: basta que te fijes cuando alguien pide modelos que le entren dentro de un precio y verás que siempre salen los mismos, y nunca son de marcas como Viceroy, Lotus, Festina, Armani, Guess, TW Steel, Time Force, etc. (y por favor ahora no tregiverses mis palabras y no digas que estoy atacando o faltando al respeto a la gente que tiene estas marcas como has hecho con lo que he dicho de TW Steel, porque yo mismo tengo un Guess, un Festina, un Lotus y un Viceroy, aunque soy conciente de que como relojes no valen lo que cuestan).

    Como ves, nada nuevo, te repito lo mismo porque no has debatido ni uno solo de mis argumentos y sobre todo no has aportado ni un solo post o cita que apoye tus opiniones o ataques contra mi. Solo insistes en el mismo discurso de que he faltado al respeto al foro por comentar una corriente de opinión del mismo y yo te he demostrado con hecho que lo que he dicho es verdad. Y como no considero que dar la opinión sobre un reloj sea faltar a nadie seguiré dandola, sea buena o mala, haya costado mucho dinero a la gente o no y aunque el reloj guste a mucha gente o no.

    A partir de aquí yo ya he terminado con este post y no volveré a entrar en el. Estoy en este foro para pasarmelo bien y dar mis opiniones, no para ponerme de mala leche, entablar guerras absurdas que entren en lo personal con ataques sin sentido, y mucho menos para discutir si dar una opinión sobre un reloj o sobre una corriente de opinión foro es faltar al respeto a nadie: la respuesta es evidente para el 99,99% de la gente. No tengo ningunas ganas seguir con esta histria.

    Un saludo y adiós.


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    Felizmente, como bien dices, "aquí todo queda por escrito".

    Si te apetecen los dimes y diretes con citas textuales aquí tienes algunas de tus perlas:

    "Sinceramente creo que te has tomado mi opinión de un reloj como un ataque contra ti, ya has pasado a atacarme a mi"
    "Yo no he querido ofender a nadie y creo ademas que es imposible..."
    "...veo que ni siquiera te molestas en leer lo que escribo o los argumentos que te doy."
    "...no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho."
    "Y yo si que pongo citas como prueba:"
    "Manda güebs que te atrevas a decir eso cuando siempre defiendo los relojes que no son de marcas relojeras..."
    "que pongas como ejemplo U-Boat (que te he mencionado yo en mi primer post)"
    "Lo minimo, antes de opinar sobre la gente es documentarte utilizando el buscador."
    "Me parece indignante de que porque te diga que en este foro hay corrientes de opinión y que..."
    "TW Steel es cara por lo que ofrece me acuses de querer ser el "dueño de las opiniones y de los gustos" de la gente que participa en este foro. Otra mentira sin documentar."
    "El Porsche Design no esta muy bien visto..."
    "Aquí te demuestro que yo voy contra algunas corrientes de opinión y estoy de acuerdo con otras."
    "Me acusas de buscar 1 post para desacreditar a la marca, pero realmente te he puesto 3 (ahora 4)".
    "...te equivocas de cabo a rabo si piensas que te he dicho lo de el tiempo en el foro para censurarte de alguna manera."

    ¿Parrafadas, Chácahara, Verborrea? Pues seguro que no. Simplemente das tus argumentos, tus puntos de vista tan interesantes (como yo he dado los míos). Pero o bien los das simulando que no has comprendido lo que te he dicho o bien no me has comprendido en ningún sentido. O tal vez ni siquiera has intentado comprender pues te apetece mas "ganar discusiones" ínútiles que madurar y aprender de la experiencia que se te presenta en el intercambio de diferentes puntos de vista.

    Todos sabemos que en este tipo de foros participan no solo personas con diferentes gustos sino también con distintos intereses. Hay usuarios que son coleccionistas, hay fans del mundo de la relojería, hay curiosos, y también hay personas con intereses comerciales. Y lo que he querido decir es que entiendo que dentro de este foro nadie debería descalificar directa o indirectamente a nadie por sus gustos o preferencias. Y mucho menos aquellos que están aquí para vender algo... (hombre, tampoco es cuestión de nombrar tiendas concretas ni dar nombres o apellidos, ¿verdad?).

    Cuando tu dices "en este foro la marca X no es apreciada" estás manipulando, estás condicionando, estás quitando la libertad de elección de los demás y estás intentando influir sobre los foreros (y potenciales consumidores) remitiéndote a una supuesta "autoridad histórica" que no existe mas que en tu imaginación (que supongo no es interesada).

    Por supuesto que estas, estoy, estamos en nuestro derecho de expresar que una marca nos gusta, no nos gusta o medio pensionista. Pero solo en nuestro nombre y jamás en nombre de los demás, en nombre del foro, como si existiese una opinión mayoritaria o autorizada del Consejo General del Poder del Foro Relojero que decide cuales marcas han de ser aquí apreciadas y cuales no. En fin, tu mismo. Saludos y hasta luego.

    Volviendo al tema incial y como anécdota comentaré que este es el modelo de TW Steel que estuve, hace un par de años, a punto de comprar. Pero finalmente me decidí por un Momo Design cuyo precio era parecido. Y no me arrepiento de aquella compra.

    Última edición por fernando80; 29-oct-2010 a las 19:37

  9. #19
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    Veo que hay diversidad de opiniones y haciendo un poco de incapié en la marca es cierto que hay relojes con mucha calidad de acabados,...pero mira por donde le hemos comprado un Tissot T-Race, también cuarzo suizo y marca de garantía (seguro que TW Steel también lo es).

    Vaya debate he abierto sin querer!!!!Un saludo a todos
    -----¿Cuánto vale el tiempo?-----

  10. #20
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    Seguro que con el Tissot has hecho una magnífica compra!

    Por mi parte dejar claro que no soy ni gran defensor ni crítico con los TW Steel. Pero entiendo que todos tenemos derecho a que nos gusten unas marcas u otras sin que nadie, en nombre de los demás, venga a decirnos que "esa marca no es apreciada en el foro".

    Tanto tu como yo como cualquiera que esté registrado en este foro y participe mucho o poco es parte del mismo. Por tanto, quien dentro de este foro te diga que la marca que a ti te gusta o te interesa "no es apreciada en el foro" lo que pretende es dejarte fuera, excluirte como si tu no fueses parte de este foro. Es una falacia un tanto peligrosa a veces utilizada por aquellos que no quieren que hables mas que de las marcas que a ellos les interesan. Nadie, aunque sea mas experto que tu, aunque lleve mas tiempo aquí que tu, aunque tenga una colección de relojes mejor que la tuya es quien para hablar en nombre del foro excluyendo a los demás.

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