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Hilo: ¿Cómo verificar la autenticidad de un reloj? - Foro General

  1. #41
    Avatar de ChauxdeFonds
    ChauxdeFonds está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por fernando80 Ver mensaje
    Coincido con Canolin y llana7 pero no puedo estar de acuerdo con tu comentario.

    No se trata de que yo crea o deje de creer que un vaquero DSuared merezca o no la pena. Lo que he querido decir dando este ejemplo es algo muy diferente que parece que no has comprendido. Me refiero a que un vaquero de buena calidad puede fabricarse con unos costes que hacen posible su venta al público a menos de 40 Euros y con un amplio margen de ganancia para quien lo comercializa. Pero, así y todo, en el mercado tienes vaqueros de una calidad similar que se venden por diez veces mas.

    Y lo mismo ocurre con casi todo (y los relojes no son una excepción): sabemos que una marca determinada puede, por ejemplo, ofrecerte un crono de cuarzo por 3000 Euros mientras otra empresa relojera, ofreciéndote un modelo con una calidad similar al anterior (o incluso superior) te puede pedir 300 Euros y con ese precio de venta conseguir ganar mucho dinero. Lógicamente, existirá entonces, eso si, un problema de mercados pues el reloj de 3000 no irá dirigido al mismo mercado que el de 300 Euros.

    Sintetizando: podemos desmontar el tópico que dice que existe siempre una relación de causa-efecto entre el precio y la calidad del producto. Una vez desmontado este tópico comprenderemos que fabricar una imitación de muy alta calidad de ciertos modelos de relojes de marcas de lujo no implica necesariamente unos costes que tengan relación con el precio de venta del original del modelo falsificado. Y, si somos realistas y nos guste o no debemos aceptar la evidencia.

    En lo personal, creo que la mejor foma de luchar contra las falsificaciones es la buena información. Y esta quizás no siempre es suficiente en los SAT que, en ocasiones, solo se limitan a detrminar si el reloj que llevas es auténtico o no y poco mas. Saludos.
    Y exactamente con que parte de mi comentario no estas de acuerdo?

    Por que tu argumentación sobre la relación causa/efecto sobre precio/calidad es simplemente una opinión subjetiva, por mucho que te cargues de razón no deja de ser una opinión mas.

    Y ya la parte final sobre la información... que quieres? que se hable de replicas en este foro? Aunque solo fuese para diferenciarlas de originales este no es el sitio, es un foro que tiene sus normas, seguramente habrá otros muchos cauces para acceder a esa información...

    Este post se inicio con la pregunta de como se puede verificar la autenticidad de un reloj, pues bien, no hay forma más segura que que en un SAT/CO de la marca, donde te lo verifican y sales 100% convencido para una transaccion dudosa, ya que con tanta información sobre replicas, tanto franken , tanta mod para hacer pasar por GEN a una falsificacion, lo que realmente se da a la gente son medios para mejorar dichas falsificaciones, quiza es lo que muchos buscan insistentemente (y no me refiero personalmente a ti claro esta). Por poner un ejemplo tonto, si recalcas que dicho modelo X tiene la corona de tal o cual forma das la falsa seguridad de que un no profesional puede detectarlo, y como es vox populi que esto es asi, el falsificador toma nota y ya se encargara de que la corona sea igual.

  2. #42
    Avatar de fernando80
    fernando80 está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por AlbertoT Ver mensaje
    Buenas,

    Si a un Rolex de 4000 euros le quitamos el coste de diseño, estético y maquinaria, publicidad, costes de portes fabrica-distribuidor-relojeria, márgenes de los mismos, marketing, garantias, costes de seguridad, etc.. Qué te queda? Un acero 904 con una maquinaria valorado en 300 euros? A partir de ahi es razonable pensar que se puede hacer algo muy parecido y venderlo por 500. No un chino debajo de una escalera, pero con cierta equipación cnc puedes fusilar una caja y un armis sobre el mismo acero igual que lo haría Rolex, igual, igual. Sólo es necesario programarlo y tener la herramienta adecuada. El cristal, idem. Y la maquinaria es lo que podrìa dar màs problema, pero siendo fondo ciego, parece que no hay problema.

    Dicho esto, no me gustan los fakes, pierdes ese feeling de pelucazo que sí va incluido en el precio de los originales. Creo que si, por ejemplo, los AP costaran 500 pavos, la gente no los "sentiría" igual.
    Coincido contigo y odio las falsificaciones. Pero tampoco hay que olvidar que no hablamos de un tio que va y monta un chiringuito para fabricar Rolex mas o menos acetables sino de gente que sabe muy bien lo que hace, con enorme experiencia y con muchísimos medios.

  3. #43
    Avatar de fernando80
    fernando80 está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por ChauxdeFonds Ver mensaje
    Y exactamente con que parte de mi comentario no estas de acuerdo?

    Por que tu argumentación sobre la relación causa/efecto sobre precio/calidad es simplemente una opinión subjetiva, por mucho que te cargues de razón no deja de ser una opinión mas.

    Y ya la parte final sobre la información... que quieres? que se hable de replicas en este foro? Aunque solo fuese para diferenciarlas de originales este no es el sitio, es un foro que tiene sus normas, seguramente habrá otros muchos cauces para acceder a esa información...

    Este post se inicio con la pregunta de como se puede verificar la autenticidad de un reloj, pues bien, no hay forma más segura que que en un SAT/CO de la marca, donde te lo verifican y sales 100% convencido para una transaccion dudosa, ya que con tanta información sobre replicas, tanto franken , tanta mod para hacer pasar por GEN a una falsificacion, lo que realmente se da a la gente son medios para mejorar dichas falsificaciones, quiza es lo que muchos buscan insistentemente (y no me refiero personalmente a ti claro esta). Por poner un ejemplo tonto, si recalcas que dicho modelo X tiene la corona de tal o cual forma das la falsa seguridad de que un no profesional puede detectarlo, y como es vox populi que esto es asi, el falsificador toma nota y ya se encargara de que la corona sea igual.
    No me interesa entrar en polémicas que no llevan a ningún sitio. Simplemente he dado mi opinión argumentada.

    Lamento, eso si, que pretendas dar a entender que quiero hacer publicidad de las falsificaciones, que odio como el que mas, y que creo que hacen daño a las empresas honestas y a la economía de los países creadores de marcas y de valor añadido.

    Por el contrario, los únicos interesados en callar a quienes criticamos y pretendemos informar y reflexionar sobre este tema son los fabricantes de falsificaciones y aquellas personas que viven de la venta de estos productos. Un saludo.

    La mejor estrategia del Diablo es hacer creer que no existe...
    Última edición por fernando80; 19-oct-2010 a las 23:58

  4. #44
    andrinua está desconectado Quasi-forer@
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    Es normal que te vuelvas un poco paranoico, a mi me pasaría lo mismo; ten en cuenta que hablamos de relojes que alcanzan valores por encima de los 3000€ y qué menos de estar TOTALMENTE SEGUROS de su autenticidad.

  5. #45
    13ytrece Invitado

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    Yo fuí a un establecimiento de la marca a que autentificaran un reloj que compré y no existió problema y me quedé tranquilo con esa operación.

  6. #46
    Avatar de cabanillas
    cabanillas está desconectado Legión de Honor Forera
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    bueno....eso no es del todo extraño!

    a ver,en el mundo de los falsificadores tienen un santo grial.ellos lo llaman el 50/50!

    eso que quiere decir...que tiene un 50% de piezas falsas..y un 50% de piezas reales!

    que ocurre? según me han contado.(.y espero que me lo pueda confirmar gente como suso o longines,que van habitualmente a china,) que hay un canal...

    El señor wu es fabricante de cajas de una determinada fabrica china..ya que es el que fabrica para la marca X.

    este tipo,hace 1000 cajas,por decir un numero..para la marca x..y otras 20 que se van al bosillo del señor han,de control...

    este señor han,las deriva a su primo,el señor xi...que las vende a alguien...y pueden acabar con un calibre falso chino dentro...o con un calibre suizo!

    a mi una vez me enseño mi relojero un reloj...era un omega,con caja omega,brazalete omega....

    me pregunto...crees que es falso?

    la caja tenía el peso correcto,las marcas...el armis parecia original....le dije que sin mirar el calibre,yo no lo podia saber...me gustan los relojes...pero no soy un sat de omega!

    pero era un 50%!

    la caja si era original,al parecer obtenida de este canal...le montaron un armis original de otro reloj similar original que tenia el tipo guardado,por que le habia puesto una correa de cuero..y el calibre que le habían montado era suizo!

    eso,sigue siendo un fake...y encima....carísimo!


    pero parece que a esta gente...esto les pone cachondos!

    en fin,yo,por lo que se habia gastado al final el tipo este en este follon,caja,armis,calibre,relojero......me hubiese pillado casi un original igual de tercera mano..o uno de marca algo menor...de primera!

    Cita Iniciado por llana7 Ver mensaje
    Pues ya somos dos, y a mí también me pasó con un Sub LV, a simple vista y aún creyendo que después de coleccionar relojes 10 años había visto de todo, hasta que no miramos unas cuantas webs especializadas y después lo llevamos al relojero no pudimos afirmar al 100 % que era falso, la sorpresa es que llevaba dentro una etasa 2824 suiza!
    Llevo más de 300 bonus! Lo mío es preocupante....

  7. #47
    ivan está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por AlbertoT Ver mensaje
    Buenas,

    Si a un Rolex de 4000 euros le quitamos el coste de diseño, estético y maquinaria, publicidad, costes de portes fabrica-distribuidor-relojeria, márgenes de los mismos, marketing, garantias, costes de seguridad, etc.. Qué te queda? Un acero 904 con una maquinaria valorado en 300 euros?.

    Si....estooo….hola buenas tardes. Sería usted tan amable de citar la fuente de la que ha sacado que un calibre Rolex tiene un valor o una valoración de 300€. no es que no le crea, dios me libre, es únicamente la curiosidad de este pobre tonto, que gastó un buen dinero en poco más que diseño, estética, maquinaria, publicidad, costes de portes fabrica-distribuidor-relojería, márgenes de los mismos, marketing, garantías, costes de seguridad, etc.. Cuando lo único que quería comprar era un reloj que le gustaba.

    Muchas gracias, un saludo.
    Última edición por ivan; 21-oct-2010 a las 21:10

  8. #48
    AlbertoT está desconectado Novat@
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    Buenas,

    Como ves lo pongo en interrogante. Simplemente he hecho una simplificación. Que en lugar de 300 son 400? Pues puede ser, pero no creo que mucho más... En otros articulos que conozco el precio en origen (no puedo revelar qué) su PVP es de 150 Euro y su precio en origen es de 42 dólares. Y diras: " es un 25% del PVP!" Pero claro, éste no tiene los costes marketing, seguridad y 'exclusividad'. Además de que ese es el precio que nos vende el fabricante en China, con lo que aun le ganará algo. Éstas son las proporciones para que todos en la cadena ganen. No creo que varie mucho en el caso de Rolex ni de cualquier otra marca y más si tiene bastante componente de 'exlusividad'. Ya que muchas marcas basan más su precio en 'posicionamiento' que en costes "tangibles" más x margen igual a PVP.

    También se ha hablado mucho sobre Stowas y Portugueses, pero estoy seguro de que los mas 4500 euros de diferencia no son sólo de calidad y mejora en materiales y calibres...

    Es mi opinión, no un axioma.

    Un saludo
    Última edición por AlbertoT; 22-oct-2010 a las 10:12

  9. #49
    JLEGUI está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por bertram Ver mensaje
    No hay imitaciones perfectas, de hecho no hay imitaciones ni excelentes... hay mucha diferencia de calidad y acabados entre un reloj original de 4.000 Euros y una imitación lograda. Hay imitaciones que pueden dar el pego en determinados ámbitos,pero también hay iditas que comprarían un jamón con la pezuña pintada con Rotulador negro.Yo llevo relojes buenos pq me gustan, no pq a los demás les gusten... odio las imitaciones, me parecen una cutrez y considero que me devaluaría como persona llevar algo falso, por otro lado me gusta la calidad y las imitaciones son una soberana mierda.
    Quien no quiera verlo que no lo vea, muchas mujeres de nuestro círculo llevan bolsos falsos, Prada, Vuitton, Chanel... las única que se engañan son ellas, y no solo se engañan, es que encima se retratan como Chonis quiero y no puedo.
    Lo de los billetes y el banco de España ya es para mear y no echar gota...

    Siento no estar de acuerdo en lo de que no hay inmitaciones excelentes. Yo he visto un daytona zenith que era casi perfecto (hasta el movimiento) Por lo demas de acuerdo al 100%

  10. #50
    Avatar de misson
    misson está desconectado Forer@ Senior
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    Os puedo asegurar que hay productos en que el valor original sin ganancias por ninguna parte puede llegar a ser espectacular, pero es mas... un producto ya terminado que ya ha salido de la fabrica y a vuelto por defectuoso, con un valor en la tienda superior a las antiguas 5000 pesetas, me lo vendian a mi por 75 y no tenian perdidas.

    No hablo del sector de la relojeria, en el que desconozco lo costes, pero en otros productos se te quitan las ganas de comprarlos viendo las ganancias y el dinero que se pierde por el camino hasta la tienda.

    Y lo de distiguir fakes, como llevo bastante poco en esto y ni siquiera he rozado un Rolex o Pam. Asi que no me arriesgare.
    Última edición por misson; 23-oct-2010 a las 11:31
    Cuando me hablan del destino cambio de conversacion

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