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Hilo: ¿Cómo retocan las "grandes marcas" al 2824? - Foro General

  1. #11
    Avatar de celvira
    celvira está desconectado Milpostista
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    Eso es lo que me harte a preguntar pero aplicado a una 7750. Es curioso porque muchos foreros me decian que si habia una diferencia entre el 7750 de un Aristo, a un Sinn, a un Schauer y a un IWC (que ya no era 7750, sino modificado).

    Mi extrañeza venia justo de que ninguna marca te decia que tenia su movimiento de especial, o que nivel de calidad tenia y IWC (la que mas tiene que justificar) poco justificaba.

    Nadie me supo decir que diferencias eran, aparte de las generalidades de "es mejor", "tiene mejores materiales"...

    Al final se te queda un poco cara de poker, de no tener un parametro fiable que te diga es calidad top, standard, basica o que. Con lo cual no sabes si pagas mas por la carcasa y las tripas son las mismas y lo que haces es comprar lo que te da mas feeling, te entra por los ojos y te parece una buena compra (para el bolsillo o no, depende del feeling).

  2. #12
    Avatar de fagus
    fagus está desconectado Héroe posteador
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    Según creo entender en este artículo, aparte de utilizar el más alto de gama de los val7750, IWC le hace multitud de modificaciones, cuyo objetivo es disminuir el desgaste, incluso cambian el barrilete,pues el original sería demasido "fuerte" para el nuevo movimiento. Es lo que creo entender pues mi inglés no es demasiado bueno y las traduciones automáticas de google, dejan lagunas en algunas palabras técnicas.

    http://www.iwcforum.com/Uhrenjournal.html
    La vida es un eterno transformarse, creerse ya hecho, equivale a matarse.

  3. #13
    Avatar de celvira
    celvira está desconectado Milpostista
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    ¡Exactamente!
    Esas explicaciones son las que deberian venir de base en la descripcion del reloj. No hay un standard de clasificacion (o si lo hay debe ser muy laxo) que te diga "7750 calidad tal". Esto se ha quedado como el "Swiss made", que vete tu a saber que es.

    No te digo a lo mejor que te incluyan una explicacion tan larga pero que la marca te indique 7750 + "modificacion 1" y ya sabes que esta modificado y que mejora. Que luego esa es otra: ¿Esas modificaciones suponen mejora o una diferenciacion de las otras marcas? Bueno, para otro hilo.

    El tema es ese: Que para los que nos metemos en esto supone un mar de dudas y que para saber que elegir o un relojero te asesora o te metes en un monton de documentacion donde ademas no conoces los terminos.

  4. #14
    :Invitado está desconectado Forer@ Senior
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    Exiges la misma claridad a todos los fabricantes? En la página de rolex, por ejemplo, no dice nada de su movimiento (en el caso de submariner, por ejemplo), excepto que es suyo y luego te da una serie de opiniones como que es robusto, preciso...etc Vamos, que por lo que veo mienten y ocultan tanta información como los demás.

    Noto que hay mucha gente en este foro que exige mucho y menosprecia a marcas que no le caen muy bien y por otra parte perdona todo a las marcas de sus amores.

    Me da la impresión que mucha gente confunde un foro de relojes con un club de fans de tal o cual marca.

    No es en ningún caso mi intención ofender ni me dirijo a tí exclusivamente.

  5. #15
    Avatar de celvira
    celvira está desconectado Milpostista
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    No me ofendo en absoluto. Intercambiamos opiniones y trato de aprender.
    Me gustaria que los fabricantes dieran mas informacion porque a priori no sabes que diferencia un movimiento de otro. He puesto el ejemplo de IWC, Schauer, etc por mostrar un ejemplo real de las dudas que tuve y que, la verdad, sigo teniendo.

  6. #16
    Avatar de fagus
    fagus está desconectado Héroe posteador
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    La cuestión es los resultados en cuanto fiabilidad, duración, precisión y prestaciones , al menos para mi que carezco de conocimientos suficientes sobre los calibres.

    Si ciertas exigencias se cumplen con un calibre de manufactura propia, o con uno genérico, a base de modificaciones, personalmente me doy por satisfecho. Ojo, que me faltan conocimientos para opinar sobre cuestiones técnicas, simplemente me limito a expresar mi opinión sobre si los resultados (no el modo de alcanzarse), son los que se le deben exigir, técnicamente hablando, a un reloj de determinada gama de precio.

    Lo que me parece absurdo es, como bien dice leclair, menospreciar determinadas marcas, en favor de otras (en realidad habría que hablar de modelos), por el mero hecho de no ser manufacturas sin pararse a comparar si los resultados, medios de determinados modelos, son mejores en uno u otro caso, y esto es lo que se lee entre líneas en muchos post que nacen sobre el tema. Como si el mero hecho de llevar un calibre propio fuese sinónimo de mayor calidad.

    Celvira, es posible que los que de verdad saben sobre micromecánica y técnica relojera puedan dar muchas explicaciones sobre determinados componentes y arquitecturas, pero para los neófitos, como yo, servirían de poco, pues no creo que consiguiésemos entender ciertos conceptos profundos. Me importan los resultados, no el como se alcanzan.


    Por otro lado, creo que todos tenemos "el gusanillo" de tener algún reloj con calibre de manufactura propia y todos sabemos que hay grandes diferencias de precio, incluso en relojes de similares complicaciones, o falta de ellas.

    Hablo exclusivamente de técnica del calibre, que es una parte, importante, del reloj, pero no la única.
    La vida es un eterno transformarse, creerse ya hecho, equivale a matarse.

  7. #17
    Avatar de neopreno
    neopreno está desconectado Milpostista
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    Interesante hilo. Es una pena que no podamos conocer las modificaciones esenciales que lleva? nuestro reloj

  8. #18
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    Los "grandes" no retocan nada, es una forma de producción industrial basar el producto en bases estandarizadas, chasis y cuerdas, no es un tema exclusivo de la relojería, todos los sectores industriales usan bases standar para construir sus productos, así los chasis de los televisores, componentes de la industria del eléctrodomestico, etc, inyeciones de coches, son las misma o casi las mismas, la standarización es una de las bases de todos los procesos industriales.
    Dicho esto, todas las empresas "grandes" modifican o montan de nuevo un calibre sobre el esbozo simple de lo que se conoce como ETASA.

    Si el organo regulador y el escape son distintos, poco tiene que ver un movimiento con la base que lo sustenta.

    El dar ese tipo de detalles es absurdo salvo para un especialista, solo lleva a confusiones, es un mal común al principio de una afición confundir reloj con movimiento y bondad con manufactura, cuando esta es basicamente exclusividad y gama.

    Rolex monta calibres propios, nada pinta en este tema, que siempre es bastante absurdo si no se entiende el concepto de lo exclusivo, que es lo que se paga al pagar manufactura, y al tenerla.

    No es necesario saber nada de relojes para extraer ciertas conclusiones, bsata saber algo de fabricación y producto industrial y artesano para no necesitar alimentar la polémica absurda de los movimientos, hay mucha prensa y publicaciones donde se explican las modificaciones de cada marca en los movimientos básicos, y para el interesado, está escribir al fabricante y solicitarlo.
    Saludos

  9. #19
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Los "grandes" no retocan nada, es una forma de producción industrial basar el producto en bases estandarizadas, chasis y cuerdas, no es un tema exclusivo de la relojería, todos los sectores industriales usan bases standar para construir sus productos, así los chasis de los televisores, componentes de la industria del eléctrodomestico, etc, inyeciones de coches, son las misma o casi las mismas, la standarización es una de las bases de todos los procesos industriales.
    Dicho esto, todas las empresas "grandes" modifican o montan de nuevo un calibre sobre el esbozo simple de lo que se conoce como ETASA.

    Si el organo regulador y el escape son distintos, poco tiene que ver un movimiento con la base que lo sustenta.

    El dar ese tipo de detalles es absurdo salvo para un especialista, solo lleva a confusiones, es un mal común al principio de una afición confundir reloj con movimiento y bondad con manufactura, cuando esta es basicamente exclusividad y gama.

    Rolex monta calibres propios, nada pinta en este tema, que siempre es bastante absurdo si no se entiende el concepto de lo exclusivo, que es lo que se paga al pagar manufactura, y al tenerla.

    No es necesario saber nada de relojes para extraer ciertas conclusiones, bsata saber algo de fabricación y producto industrial y artesano para no necesitar alimentar la polémica absurda de los movimientos, hay mucha prensa y publicaciones donde se explican las modificaciones de cada marca en los movimientos básicos, y para el interesado, está escribir al fabricante y solicitarlo.
    Saludos
    Totalmente de acuerdo contigo, si acaso tan solo añadir que para los más inquietos (es decir, para la gente que pululamos por esta casa) está internet, al alcance de todos, con toda la información que queramos, todo está en internet, desde los 2824-2, hasta la metamorfosis de un ETASA hasta llegar a un 2500 de Omega.
    Un abrazote, M.A.

  10. #20
    Avatar de enmin
    enmin está desconectado Forer@ Senior
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    El problema es que las explicaciones sobre modificaciones serían muy largas y pesadas. En este artículo indican todas las "debilidades" (reducción de costes) de un 7750 base. Todos esos son los puntos sujetos a mejora por parte de las marcas, como podrás ver son unos cuantos puntos de mejora:

    - ahorro de rubí en favor de un rodamiento de plástico
    - ahorro de otro rubí para la rueda de las horas
    - muelles de torsión sencillos
    - etc...

    Si tenemos en cuenta la robustez de un Valjoux 7750 base, podemos imaginar lo que puede ganar con algunas modificaciones.

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