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Hilo: ¿Como diferenciar el mismo calibre con diferentes precios? - Foro General

  1. #21
    lumber está desconectado Baneado
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    porque por lo general lo más importante es ver la hora, no la maquina.

  2. #22
    Avatar de celvira
    celvira está desconectado Milpostista
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    Gracias por las respuestas.

    No queria demostrar nada, lo que pasa es que estaba ciertamente contrariado y es muy posible que no haya sabido explicar bien mis dudas.

    Habia leido en un hilo que comentaba los cuatro niveles de acabado pero mi curiosidad se resumia en si existia - para el ejemplo del Valjoux por cojer uno - alguna denominacion especial que los diferenciara.

  3. #23
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    La exposición de foversta, ha sido magistral.

  4. #24
    Avatar de eufrasia
    eufrasia está desconectado Legión de Honor Forera
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    me ha parecido buenisima tu exposicion solo añadiria que ademas de esos otros criterios, hay el servicio post-venta, no todas las empresas invierten la misma cantidad en formacion de tecnicos relojeros que ponen a disposicion de los clientes

    Cita Iniciado por foversta Ver mensaje

    Pero eso no quiere decir que es malo de comprar un reloj de 8000 euros que tiene el mismo calibre que otro que vale 1000 euros.

    Porque hay otros criterios : la esfera, el diseño, los acabados todo es que da mucho placer al dueño del reloj. Y al final, es el que sabe como gastar su dinero.
    que la realitat et doni la raó

  5. #25
    Avatar de cadiz
    cadiz está en línea Legión de Honor Forera
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    Impresionante clase gratuita, mejor forma de expresarlo imposible.
    Mil gracias por aclararnos un poco mas el tema.

  6. #26
    OIR
    OIR está desconectado Forer@ Senior
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    Entiendo un poquito de Mercadotecnia, como se suele decir Marketing.

    El precio de un producto no debe venir referido por el precio de coste del producto finalizado (incluyendo distribución, promoción, etc).

    Para el análisis de precios se establecen otras herramientas en las que se encuentran implicados los futuros consumidores.

    Logicamente el precio, que no el margen del producto nunca puede ser igual o inferior al precio de producción, distribución y comercialización.

    Os he leido muchas veces y EMO mezclaís muchos conceptos.

    En fín, dentro del proceso de venta hay un componente emocional que siempre distorsionará las valoraciones objetivas que se quieran comentar (en algún caso lo podreís llamar valor añadido).

    Cualquier reloj en un segmento de precios elevado tiene que estar asociado a unos parámetros de calidad percibida o no durará mucho tiempo en el mercado.

    NO trabajo en ninguna compañia relojera, ni relojería ni nada. Sólo soy un aficionado que tiene vuestra misma pasión y que disfruta mucho con vuestros comentarios.

    Un Saludo

  7. #27
    Avatar de Augusto
    Augusto está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Cita Iniciado por OIR Ver mensaje
    Entiendo un poquito de Mercadotecnia, como se suele decir Marketing.

    El precio de un producto no debe venir referido por el precio de coste del producto finalizado (incluyendo distribución, promoción, etc).

    Para el análisis de precios se establecen otras herramientas en las que se encuentran implicados los futuros consumidores.

    Logicamente el precio, que no el margen del producto nunca puede ser igual o inferior al precio de producción, distribución y comercialización.

    Os he leido muchas veces y EMO mezclaís muchos conceptos.

    En fín, dentro del proceso de venta hay un componente emocional que siempre distorsionará las valoraciones objetivas que se quieran comentar (en algún caso lo podreís llamar valor añadido).

    Cualquier reloj en un segmento de precios elevado tiene que estar asociado a unos parámetros de calidad percibida o no durará mucho tiempo en el mercado.

    NO trabajo en ninguna compañia relojera, ni relojería ni nada. Sólo soy un aficionado que tiene vuestra misma pasión y que disfruta mucho con vuestros comentarios.

    Un Saludo

  8. #28
    Avatar de txus
    txus está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    ¿Que reloj con una Valjoux se compra por 400€?

    Flipau mas dejau.
    Revue thommen en ebay..
    http://wrunch.com/images/opt1225163418v.gif
    ..all those.. moments.. will be lost.... in time.. like.. tears.. in the rain...

  9. #29
    Avatar de cabanillas
    cabanillas está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por foversta Ver mensaje
    Un Lange one vale casi 20.000 euros ahora.

    Sobre el tema, bueno, no se lo que quieres demonstrar.

    Son los calibres los mismos ? Si en gran parte.

    Son los mismos porque tienen la misma base, la misma arquitectura.

    Al salir de ETA, hay generalmente 4 niveles de acabado : hay marcas que compran el mas barato y otras que compran el con los mejores acabados.

    Despues hay el trabajo de la marca : en 90% de los casos, hablamos de decoracion que no añade nada a las capacidades relojeras del calibre. Es mas bonito, punto. En 9% de los casos, hay un trabajo relojero mas importante : por ejemplo, IWC cuando añaden una rattrapante o cuando otra marca añade una roue à colonne.

    Y hay 1% de los casos en donde transforman totalmente el calibre. Ejemplo : Lang & Heyn con el unitas, Speake Marin con el 2824 O IWC con el antiguo Da Vinci.

    De todas formas, un 7750 es un calibre fiable, preciso y muy desarollado. Porque transformarlo totalmente si es para nada ?

    Entonces, en 99% de los casos, incluido con marcas mas prestigiosas, reconeceras el 7750 con sus capacidades y sus problemas (ruido, pulsadores duros etc...).

    Hay una expresion francesa que dice :

    Les chiens ne font pas les chats (los perros no hacen los gatos). Con un base 7750, tendras al final... un 7750 salvo casos muy excepcionales.

    Pero eso no quiere decir que es malo de comprar un reloj de 8000 euros que tiene el mismo calibre que otro que vale 1000 euros.

    Porque hay otros criterios : la esfera, el diseño, los acabados todo es que da mucho placer al dueño del reloj. Y al final, es el que sabe como gastar su dinero.

    ojo,no olvidemos que la calidad del acero del que esta echo el reloj,la resistencia al agua,si lleva o no bisel o valvula de helio... ,todo esto puede encarecer el reloj....++

    pero sobre todo,el nombre que lleva puesto en la esfera!
    Llevo más de 300 bonus! Lo mío es preocupante....

  10. #30
    203256 está desconectado Forer@ Senior
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    Por lo que tengo entendido Panerai compra los calibres en bloques o piezas (bouchuer creo que les llaman) que luego mejoran, añade piezas propias y montan en sus relojes. Por ejemplo el ETA 6497 (creo que es) que incorporan los PAM historicos, ha mejorado su reserva de marcha respecto al original. Pero en los Valjoux es verdad que es dificil de saber cuales han sido las mejoras. Y mas dificil todavia es decidir si justifican el incremento de precio. Puede que solo sea decoracion (lo que tampoco tiene sentido en los PAM con Valjoux que llevan todos fondo cerrado) o puede que hayan mejorado la resistencia o los puntos debiles del calibre. No se sabe.

    Los calibres son muy caros de diseñar y fabricar, y por eso muchos relojes de multiples precios llevan bases ETA ya que con ellos los fabricantes se aseguran un buen calibre base probado y fiable y pueden dedicar sus recursos y conocimientos a "mejorar" las base añadiendo alguna complicacion o bien mejorando la estetica/caja/dial/imagen/... del reloj. Y muchos clientes de relojeria no pagan por el calibre, si no por otras cosas.

    Un cliente para el que su motivo de compra es tener un gran calibre, unico y/o con complicaciones, no buscaran un PAM que no sea maniffatura, y es probable que mire otras marcas mas prestigiosas en el tema de calibre propios.

    Un cliente que busque un reloj con un calibre con un funcionamiento comprobado y que le guste el diseño PAM, se comprara un PAM. Y si no le gusta el diseño PAM acabara mirarando otros relojes que es muy probable que tengan como base un ETA/Valjoux (aunque los fabricantes del reloj lo llamen de otra manera) o mirara un Rolex que tiene un calibre unico para casi todos sus modelos no-Celini/no-Daytona con lo que tener un calibre propio no les es tan caro al producir grandes cantidades.. Fijate que el precio de un PAM con ETA/Valjoux es similar al de Rolex

    Por ultimo si al cliente solo le interesa el diseño, puede que compre un reloj como Cartier, tan caro como un PAm o Rolex y con corazon de cuarzo. O un Swatch con un diseño rompedor y divertido....

    ¿lo valen estos relojes?. Como siempre es casi imposibledistinguir entre valor y precio. Como bien dicen, un reloj es mas que la maquinaria y el aspecto emocional es el mas importante en la decision de compra. La motivaciones para gastarse medio kilo de las antiguas pesetas o mas en un reloj son muy distintas para cada uno. Si no, todos llevariamos relojes digitales ( o el del movil) que son mas precisos y con mas prestaciones que cualquier mecanico.

    Menos mal, que hay gente "pa'to" que es lo que hace este mundo divertido

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