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Hilo: ¿Como diferenciar el mismo calibre con diferentes precios? - Foro General

  1. #11
    Avatar de celvira
    celvira está desconectado Milpostista
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    El movimiento no es todo en un reloj pero si su corazon y es lo que me hace dudar: Que ese corazon lo tenga un Zeno de 700 € y un Panerai de 7800 €.(perdon pero vi 400 en un Pilot Oversized Chrono pero era un precio de hace siglos y usado; en cualquier caso no es el fondo de la cuestion).

    A priori usan un 7753 o 7750 pero no te dicen "mejorada o modificada o standard" y la diferencia se me antoja enorme. En otras palabras: Parece que pagas mucho por la carroceria y la marca. Es que te compras un Panerai fake, le pones el movimiento del Zeno y ya tienes el algo importante del Panerai.
    Seria el consuelo del pobre (o sea, yo ): Un Zeno de 700 € con la maquinaria de un Panerai de 7800 €. O tengo un calibre buenisimo o Panerai lo tiene corrientucho.

    A ver si los expertos me aclaran: ¿Hablariamos del mismo calibre?
    Podriamos pensar que uno puede estar mas y mejor calibrado o con un control de calidad mas exahustivo pero 7100 € es mucha diferencia. Es que a poco mas tiene un Lange1.
    Tambien la caja, correa, esfera, etc cuentan pero el Zeno tambien las tiene. Lo unico que no tiene es marca pero tampoco publicidad.

    Efectivamente un reloj vale lo que la gente esta dispuesta a pagar pero aqui tiene muchos adeptos Panerai y la gente aqui sabe de relojes. Se que el feeling que te da el reloj cuenta mucho pero nadie dice que tenga un precio inflado o una calidad mas que cuestionable, todo lo contrario (o al menos eso creo).
    Última edición por celvira; 17-nov-2007 a las 18:00 Razón: Añadido el post siguiente

  2. #12
    juancarlos está desconectado Forer@ Senior
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    nadie hace modificaciones a los calibres
    "YA VIENEN DE FABRICA LAS MALLORIA DE LAS MODIFICACIONES"
    quiero decir que el diseño de la maquina viene con distintas versiones lo cua hace que no sea tan caro esas modificaciones pero no se las vendes a cualquiera eso es hacer esclusivo un reloj de serie no tengo la certeza pero pensar.......l

  3. #13
    ulises está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por celvira Ver mensaje
    Me he leido un famoso hilo de un Panerai con Valjoux 7753.

    Mi desconcierto (e ignorancia ) viene que ese reloj tiene un PVP de 7800 € cuando ese mismo calibre lo puede tener un reloj de 400 € y de 3000 €.

    La duda obvia: ¿Como saber que tiene de bueno el del Panerai con los otros? Es que no me creo que sean el mismo calibre.

    En otras palabras: ¿No hay alguna nomenclatura/clasificacion/certificado que te haga saber que se ha mejorado el calibre o simplemente te fias en que sea mejor por ser Panerai o por valer mas?

    (Cuando hablo del 7753, puedo nombrar el 7750 o el que querais. He puesto el 7753 por poner un modelo concreto.)



    El calibre sólo representa el 25% del coste total de un reloj........realmente merece tanta importancia?




    saludos.

  4. #14
    Avatar de foversta
    foversta está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por celvira Ver mensaje
    Un Zeno de 700 € con la maquinaria de un Panerai de 7800 €. O tengo un calibre buenisimo o Panerai lo tiene corrientucho.

    A ver si los expertos me aclaran: ¿Hablariamos del mismo calibre?
    Podriamos pensar que uno puede estar mas y mejor calibrado o con un control de calidad mas exahustivo pero 7100 € es mucha diferencia. Es que a poco mas tiene un Lange1.
    Ya te he contestado antes sobre este tema antes.

    Si un dia encuentras un Lange 1 que vale poco mas que 7800 euros, puedes llamarme por favor ? Estare muy interesado !

    Fr.Xavier - Intagram: @equationdutemps

  5. #15
    Avatar de Gigio
    Gigio está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por ulises Ver mensaje
    El calibre sólo representa el 25% del coste total de un reloj........realmente merece tanta importancia?

    saludos.
    Yo casi prefiero no imaginarme el % de lo que pueder suponer cada parte del reloj

    En ese Panerai de 7.800 eur., si el calibre vale el 25% son casi 2.000 eur. por una Valjoux "modificada", y casi 6.000 eur. por la caja+esfera+agujas+cristal+correa.
    Imaginemos, tirando por lo alto: correa 300 eur, cristal 500 eur, esfera+agujas 1.200 eur y nos queda una caja por 4.000 eur! Lo dicho, prefiero ver el reloj como "un todo", de lo contrario cada parte del reloj me parecería carísima...


    Saludos
    Autocontrol

  6. #16
    Avatar de Oneka
    Oneka está desconectado Milpostista
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    <TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Y que ocurre cuando te enamoras de ese reloj de 7.000 €?(Ay, los pam!...) Pues que los pagas (si puedes). Lo que quiero decir es que hay mucho mas que un calibre o un proceso puramente técnico en la concepción y en laelaboración de un reloj. Si no fuera así, todos los relojes serían esqueletos. ¿Por que tapar la maquina si es lo mas importante? </TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
    </TD></TR></TBODY></TABLE>
    Cita Iniciado por celvira Ver mensaje
    Me he leido un famoso hilo de un Panerai con Valjoux 7753.

    Mi desconcierto (e ignorancia ) viene que ese reloj tiene un PVP de 7800 € cuando ese mismo calibre lo puede tener un reloj de 400 € y de 3000 €.

    La duda obvia: ¿Como saber que tiene de bueno el del Panerai con los otros? Es que no me creo que sean el mismo calibre.

    En otras palabras: ¿No hay alguna nomenclatura/clasificacion/certificado que te haga saber que se ha mejorado el calibre o simplemente te fias en que sea mejor por ser Panerai o por valer mas?

    (Cuando hablo del 7753, puedo nombrar el 7750 o el que querais. He puesto el 7753 por poner un modelo concreto.)

  7. #17
    ulises está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por Gigio Ver mensaje
    Yo casi prefiero no imaginarme el % de lo que pueder suponer cada parte del reloj

    En ese Panerai de 7.800 eur., si el calibre vale el 25% son casi 2.000 eur. por una Valjoux "modificada", y casi 6.000 eur. por la caja+esfera+agujas+cristal+correa.
    Imaginemos, tirando por lo alto: correa 300 eur, cristal 500 eur, esfera+agujas 1.200 eur y nos queda una caja por 4.000 eur! Lo dicho, prefiero ver el reloj como "un todo", de lo contrario cada parte del reloj me parecería carísima...


    Saludos




    Bueno!, me referia al coste de fabricación, no al precio de venta......que como bien sabes, existen multitud de factores e intereses que lo inflan.



    un saludo.

  8. #18
    Avatar de celvira
    celvira está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por foversta Ver mensaje
    Si un dia encuentras un Lange 1 que vale poco mas que 7800 euros, puedes llamarme por favor ? Estare muy interesado !
    En Wempe me comentaron que el Lange1 esta en unos 8900 el mas bajo. Eso son 1100 euros de diferencia que no es nada EMHO (se nota que prefiero los Lange y que a mi me parece mejor pagar esos 1100 euros mas).

    Me interesaria centrar el tema no tanto en que porcentaje repercute el calibre y el resto de componentes en el PVP sino en si es realmente el mismo calibre en esos tres segmentos de precio.

  9. #19
    Avatar de Gigio
    Gigio está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por celvira Ver mensaje
    En Wempe me comentaron que el Lange1 esta en unos 8900 el mas bajo. Eso son 1100 euros de diferencia que no es nada EMHO (se nota que me gustan los Lange).

    Me interesaria centrar el tema no tanto en que porcentaje repercute el calibre y el resto de componente en el PVP sino en si es realmente el mismo calibre en esos tres segmentos de precio.
    Tengo el catálogo de Lange aquí conmigo, el Lange 1 más económico asciende a 19.600 eur. Y el Lange más barato es el 1815, por 8.800 eur. Debió haber algún malentendido con Wempe


    Un saludo.
    Autocontrol

  10. #20
    Avatar de foversta
    foversta está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por celvira Ver mensaje
    En Wempe me comentaron que el Lange1 esta en unos 8900 el mas bajo. Eso son 1100 euros de diferencia que no es nada EMHO (se nota que prefiero los Lange y que a mi me parece mejor pagar esos 1100 euros mas).

    Me interesaria centrar el tema no tanto en que porcentaje repercute el calibre y el resto de componentes en el PVP sino en si es realmente el mismo calibre en esos tres segmentos de precio.
    Un Lange one vale casi 20.000 euros ahora.

    Sobre el tema, bueno, no se lo que quieres demonstrar.

    Son los calibres los mismos ? Si en gran parte.

    Son los mismos porque tienen la misma base, la misma arquitectura.

    Al salir de ETA, hay generalmente 4 niveles de acabado : hay marcas que compran el mas barato y otras que compran el con los mejores acabados.

    Despues hay el trabajo de la marca : en 90% de los casos, hablamos de decoracion que no añade nada a las capacidades relojeras del calibre. Es mas bonito, punto. En 9% de los casos, hay un trabajo relojero mas importante : por ejemplo, IWC cuando añaden una rattrapante o cuando otra marca añade una roue à colonne.

    Y hay 1% de los casos en donde transforman totalmente el calibre. Ejemplo : Lang & Heyn con el unitas, Speake Marin con el 2824 O IWC con el antiguo Da Vinci.

    De todas formas, un 7750 es un calibre fiable, preciso y muy desarollado. Porque transformarlo totalmente si es para nada ?

    Entonces, en 99% de los casos, incluido con marcas mas prestigiosas, reconeceras el 7750 con sus capacidades y sus problemas (ruido, pulsadores duros etc...).

    Hay una expresion francesa que dice :

    Les chiens ne font pas les chats (los perros no hacen los gatos). Con un base 7750, tendras al final... un 7750 salvo casos muy excepcionales.

    Pero eso no quiere decir que es malo de comprar un reloj de 8000 euros que tiene el mismo calibre que otro que vale 1000 euros.

    Porque hay otros criterios : la esfera, el diseño, los acabados todo es que da mucho placer al dueño del reloj. Y al final, es el que sabe como gastar su dinero.
    Fr.Xavier - Intagram: @equationdutemps

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