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Hilo: Categorias de calibres "base Eta" vs. relación precio calidad o "Value for money" - Foro General

  1. #1
    ezequieliraola está desconectado Milpostista
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    Predeterminado Categorias de calibres "base Eta" vs. relación precio calidad o "Value for money"

    Bueno, me costo trabajo poner un título compañeros. Trato de seguir aprendiendo de los que saben. Aprendí aqui que dentro de los calibres "base Eta" hay 4 categorias, como muchos de ustedes sabran. Standard o base, Elaboré, Top y Chronometre o C.o.s.c.

    Aqui podemos entender un poco sobre las categorias, y por que el precio de un Panerai es mucho mas alto que el de un reloj "austero". Tengo un Pam 113, que tiene un fondo visto precioso, y trato de entender algo mas que "tiene unos tornillos azules lindisimos". Trato de encontrarle un valor tangible, real. Sin embargo aqui encuentro mas preguntas que respuestas, por ejemplo:

    Un Mido Belluna, o algun otro modelo de la marca, anda nuevo por los 850 dolares y es cosc (es una marca que no me gusta en absoluto, por lo cual lo pongo como ejemplo). Una de dos, o dentro de ésta categoria hay "distintos niveles" o sigo sin entender. Se que el calibre no lo es todo, pero si es algo importante en un reloj automatico, tal vez estas 4 categorias no sean suficientes, si tenemos en ella un reloj de 850 dolares y uno de 6,400 (es 8 veces mas caro aproximadamente, el Pam 113) en la misma.

    Un Tag Heuer Carrera tiene un valor aproximado de 3,500 dolares, y no es c.o.s.c. , la logica me indica que seguramente es Base Eta Valjoux 7750 "Top", sin embargo esta muy por encima del Mido mencionado antes en precio, y para variar, podemos compararlo con un Tag Heuer Kirium que si es c.o.s.c. y cuesta o costaba este ultimo como 2,000 dolares hace unos años, porque ya se descontinuo. Se que esteticamente el Carrera es mucho mas reloj que el Kirium, pero el calibre, ¿no importa tanto?.

    Disculpen por la falta de acentos ortográficos, no soy bruto, es por pereza, jua jua!!!!

    Bueno, gracias de antemano porque con sus comentarios aprendo algo cada dia. Saludos y buenas noches.
    Última edición por ezequieliraola; 04-nov-2012 a las 07:01

  2. #2
    Avatar de pointbrake
    pointbrake está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado

    A mi me está pasando algo similar a lo que comentas desde que estoy en eforo, anteriormente no distinguía entre las diferentes variantes de estos calibres, de acuerdo a lo que me marca el $$$ es que me he ido por marcas sin tanto boom pero con maquinarias ETA con acabados base, para mi punto de vista tienen muy buen valor por lo que paga uno.

    Tengo un Carrera Taqui del 2006 y la máquina si es superior en acabados pero claro que el precio es mayor y lo que me impacta es que han subido todavía más desde hace 3 o 4 años; .desgraciadamente para mi son tiempos de no invertir tanto dinero en un reloj, a pesar de que me encantan, por esto me he concentrado en nuscar piezas de buena calidad sin rayar en lo top pero a precios muy atractivos.
    May the force be with you!

  3. #3
    Avatar de cabanillas
    cabanillas está desconectado Legión de Honor Forera
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    A ver..el precio de un reloj tiene un coste de fabricacion..mete calibre,caja y demas,súmales los controles de calidad y/cosc.

    Ese sería el precio de fabricación,,pero luego..súmale el margen de beneficio que la marca crea razonable,en función de su mercado tipo.

    Ese precio va al al revendedor,como pvp recomendado...y ahi...estamos nosotros...o sea..pagas reloj físico..pero tambien el intangible de la marca...excepto en mis German Cabanillas,claro!
    Última edición por cabanillas; 04-nov-2012 a las 21:27
    Llevo más de 300 bonus! Lo mío es preocupante....

  4. #4
    Avatar de charlitos
    charlitos está desconectado Legión de Honor Forera
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    A parte de lo ya comentado, también pagas el prestigio de la marca. En este mundo y a partir de una serie de precios, no intentes buscar la lógica para justificar el PVP.

  5. #5
    Avatar de capeones
    capeones está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Como ya te han apuntado, con criterios 'técnicos' nunca vas a lograr entender el precio de un Panerai con calibre ETA / Valjoux. O el de cualquier otra marca con calibres no in-house. Pero voy más allá... una ventaja clave por la que las marcas de lujo apuestan por calibres in-house es para diferenciarse y huir de cualquier comparación, no por ventajas técnicas. Una vez tu calibre es in-house, dejamos de hacer comparaciones de '¿por qué éste cuesta 5.000 si hay otros con el mismo calibre por 1.500?'. Es in-house, no se puede hacer la comparación; pero eso no significa que sea mejor que el calibre ETA.

    Por poner otro ejemplo, muy real. Un buen amigo se dedica al alquiler de veleros de crucero. Sus dos barcos son diseños exclusivos, muy marineros, amplios (51 pies), no particularmente bonitos. Excelentes barcos para el conocedor, pero no necesariamente mejores para un charter de una semana en Ibiza que los habituales cruceros estándar de ese tamaño (Bavaria Yatchs, Jeanneau, Beneteau). Pues bien, en una conversación de cerveza y tapas me confirmó lo que sospechaba: el que sus barcos fuesen diseños exclusivos no era para hacerlos mejores, en sus palabras 'esto me evita el tener que dar explicaciones y comparativas sobre los precios que pongo para mis alquileres, porque nadie puede compararlos con un Bavaria'. Obviamente, sus dos barcos le han salido más caros, sin estar mejor equipados ni acabados que sus competidores estándar. Pero los alquila más caros, y ha huido de la comparación de un mercado en donde, en ese segmento, 4-5 modelos de barco son el 90% del mercado de alquiler.

    Creo que la comparación con los calibres in-house está clara, ¿no?. Ojo, y lo digo sin ánimo de crítica hacia las manufacturas, que por azares del destino yo casi no tengo calibres ETA en mi caja.

    Y un ejemplo relojero: No hace falta bucear demasiado por ahí para encontrar artículos estrictamente técnicos, detallados y explicados que ponen al ETA 2892 a la par, con criterios objetivos, de algún que otro calibre sólo hora que es 100% manufactura, y ésto con los calibres despiezados sobre la mesa. Con la diferencia de que el 2892 puedes encontrarlo en relojes de 1.500 Euros y ese manufactura necesitarás empezar por 5.000. Técnicamente comparables, pero como reloj, valorando también los intangibles, la diferencia tiene sentido.

    Lo dicho, un enfoque técnico para entender el precio del lujo no te va a funcionar...
    my tastes are simple - I am easily satisfied by the very best

  6. #6
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Pongamos que tenemos dos relojes:

    TISSOT PRS 516 COSC AUTOMATIC CHRONOGRAPH

    TAG HEUER CARRERA CRONOGRAPH AUTOMATIC

    Para mayor similitud, ambos son modelos archiconocidos, con diseños de corte automovilístico y herederos de dos sagas con medio siglo a cuestas.

    Siendo ambos dos cronógrafos con calibre Valjoux, el Tissot, pese a tenerlo de grado superior (COSC vs. Top), vale la mitad que el TH.

    Ya, pero...

    Queremos suponer que un reloj no es sólo un calibre... y que el resto de envuelta del TH tendrá acabados o calidades superiores.

    TH se gasta dinerales en publicidad para que éstos sean un símbolo de estatus, los anhele y que sean productos aspiracionales. Ese coste hay que repercutirlo en el reloj.

    Precisamente por ello, sus relojes son admirados y deseados. Tú no fardas lo mismo con un Tissot que con un TH. Por eso mismo, eres capaz de pagar más por el TH que por el Tissot. También por ello, el valor de reventa de un TH puede ser incluso superior al del Tissot nuevo.


    ¿Todo lo anterior vale, en el caso de esos dos relojes, más de 1000 euros? No lo sé, dependerá de cada uno. Pero pese a tener precios superiores y peor calibre, se venderán más TH que Tissot COSC.

  7. #7
    Avatar de FJLM
    FJLM está desconectado Forer@ Senior
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    Si me permitís, disiento en algún aspecto.
    En el mundo del lujo no sólo es suficiente la excelencia técnica, pero es necesaria. Nadie se imagina a un Ferrari en igualdad técnica (entendiendo aspectos límite de excelencia) con una marca generalista (ni que sea alguna alemana que todos pensamos).
    El precio de cualquier objeto responde a la utilidad que le da el cliente, y no desmerece que sean criterios de marketing. Cada uno gasta como quiere.
    Los aspectos técnicos suelen ser una barrera más eficaz que el resto. Al fin y al cabo, coches pintados de rojo los hace cualquiera.
    En mi modesta opinión, y hay casos de todos los sectores, la decadencia técnica anuncia el fin de la marca. Y no nos sirve de nada que el calibre sea in house si no mantiene la excelencia de la competencia.
    El riesgo final es el que observamos, hilos cuestionando el valor del reloj. Y esto no es discutible ni opinable, dad un vistazo por el foro. No es casualidad que sean más abundantes en ciertas marcas que casi siempre están comentadas por los calibres que montan.
    El resto de cuestiones que afectan al precio....acero, mecanizados, etc...son temas maduros, no son una barra frente a la competencia.

  8. #8
    Avatar de djrgoya
    djrgoya está desconectado Forer@ Senior
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    Muy interesante hilo, he aprendido mucho, sin embargo ya sea por mi edad o porque no me gusta aparentar, siempre me han importado nada las modas, yo priorizo la parte técnica , por ejemplo en lo que comenta tortuga compraría sin dudar el tissot, no el TH, por eso aprecio mucho los seiko, son fiables, de calidad y con precios contenidos. He cometido errores y tengo un Rolex en mi colección, pero no creo para nada que valga lo que he pagado por el.
    Saludos
    Daniel

  9. #9
    ezequieliraola está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Pongamos que tenemos dos relojes:

    TISSOT PRS 516 COSC AUTOMATIC CHRONOGRAPH

    TAG HEUER CARRERA CRONOGRAPH AUTOMATIC

    Para mayor similitud, ambos son modelos archiconocidos, con diseños de corte automovilístico y herederos de dos sagas con medio siglo a cuestas.

    Siendo ambos dos cronógrafos con calibre Valjoux, el Tissot, pese a tenerlo de grado superior (COSC vs. Top), vale la mitad que el TH.

    Ya, pero...

    Queremos suponer que un reloj no es sólo un calibre... y que el resto de envuelta del TH tendrá acabados o calidades superiores.

    TH se gasta dinerales en publicidad para que éstos sean un símbolo de estatus, los anhele y que sean productos aspiracionales. Ese coste hay que repercutirlo en el reloj.

    Precisamente por ello, sus relojes son admirados y deseados. Tú no fardas lo mismo con un Tissot que con un TH. Por eso mismo, eres capaz de pagar más por el TH que por el Tissot. También por ello, el valor de reventa de un TH puede ser incluso superior al del Tissot nuevo.


    ¿Todo lo anterior vale, en el caso de esos dos relojes, más de 1000 euros? No lo sé, dependerá de cada uno. Pero pese a tener precios superiores y peor calibre, se venderán más TH que Tissot COSC.
    Hola Tortuga, exacto. El Tissot tiene mejor calibre que el TH y cuesta la mitad. El TH seria como un BMW serie 3 con un motor de 80 caballos. El Tissot seria un Renault Clio Sport, pero con un motor de 1800 caballos. El primero llama mas la atencion, pero cunado se le revisa un poco resulta inferior en muchos aspectos. Pero en el mundo de los relojes, a diferencia del mundo de los autos, la marca pesa mas que sus caracteristicas tecnicas por lo visto. Lo intangible es mas importante que lo tangible muchas veces. Creo que el mundo de los relojes es mas "irracional" que el de los autos, y muchisimas otras cosas. Saludos!!!

  10. #10
    constan está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Muy bien explicado. Tendríamos que deducir que el sobreprecio que estamos dispuestos a pagar, va en función del "farde" que nos queramos dar... y eso ya es una cuestión muy personal, por lo que se acaban las relaciones precio/calidad y tendríamos que ver las precio/farde.

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