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Hilo: Cartier cierra sus puertas en Argentina - Foro General

  1. #71
    simchafizz está desconectado Forer@
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    querido Jones, efectivamente no comparto tu visión de la realidad política argentina y menos aún tu confianza en esas fuentes de información sobre la evolución política y económica de nuestra sociedad. No reconocer cómo juega políticamente el FMI en el concierto mundial no permite entender cómo, ni para que lado, se pronuncia ese club de lobby. Me parece que mucho más sólida es la opinión que se puede recabar en la comunidad académica o, si prefieres, del premio nobel de economía Joseph Stiglitz antes que de los burócratas del FMI que aplican a todas las sociedades, sin ninguna evaluación de diferencias ni particularidades, exactamente la misma receta en todo el mundo: fabulosos fondos para salvar a los bancos responsables de los grandes desfalcos, reduciendo los presupuestos de salud, educación y jubilaciones (¿ Acaso te suena que algo así haya ocurrida cercanamente en España?).
    Acá, no se niega la existencia de la inflación (su origen merece una discusión aparte), pero esa inflación es compensada en los salarios. De otro modo, no se entendería cómo crece el consumo año a año si el salario fuese devastado por la inflación (no hay académico que niegue esta realidad y este principio elemental de suma cero). Lo que el FMI ni sus acólitos puede explicar es cómo una sociedad quebrada como la Argentina del 2001, lleva hoy día a creciendo a tasas del 8-9 % promedio por año ininterrumpidamente -a pesar de la crisis mundial que afecta la eurozona y EEUU- al mismo tiempo que bajó el desempleo del 23-24% a un 7-8%, incrementando los presupuestos de salud, educación y jubilaciones y cumpliendo fielmente los servicios de su deuda que en la actualidad comprende cerca de un 15% del PBI. En contraste a como ves la evolución social y política de ambas sociedades, creo que es España quién está atravesando lo que Argentina atravesó hace una década atrás y no al revés.
    te envío un fuerte abrazo, Jones. Siempre es un gusto escucharte.
    chau
    sergio

    PD: ¿que te pareció la relación que hipotetizamos entre el cierre de la boutique Cartier en Buenos Aires y la evasión fiscal?. Decime algo!!!


    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Hola

    El FMI ha cometido errores sin duda, pero sigue siendo una fuente de información mucho más fidedigna que el gobierno Kirchner, cuyas estadísticas sólo se creen sus partidarios. Creo recordar que hasta prohibieron a economistas independientes emitir estadísticas económicas propias, lo cuál es algo que en el resto del mundo, por decirlo suavemente, choca bastante. La opinión del FMI es compartida por toda la prensa internacional: The Economist, de corte laborista y poco sospechosos de alieneamiento con el FMI, decidió dejar de ofrecer información de argentina porque consideraba carentes de toda fiabilidad sus datos. Mira aquí porqué

    http://www.economist.com/node/21548242

    Cualquier argentino sabe que la inflación es mucho mayor que la que reflejan las estadísticas oficiales. Recuerdo que cuando yo trabajé en BBAA, hace 5 años, una remis al microcentro desde Ezeiza me valía 80 pesos. Ese remis vale hoy 270 pesos. Similares incrementos en todos los precios me reportan mis amigos porteños, que como comprenderás ni por asomo se parecen a los que transmite el gobierno CK.

    Recuerdo que los argentinos tenían un admirable (bueno, más que admirable, útil) escepticismo que les hacía estar convencidos de que, aunque las cosas fueran bien, tarde o temprano volvería la habitual crisis que se llevaría por delante la incipiente clase media, les dejaría sin ahorros, y les traería la hiperinflación. Te hablo de hace 5 años, cuando por ejemplo, los españoles, de manera mucho más ingenua, se solazaban con la idea de que la burbuja nunca estallaría "porque a nadie le interesaba que los pisos bajaran" y otras boludeces.

    Escuchándote empiezo a pensar que os estáis volviendo como eramos los españoles hace 5 años, que empezáis a creer que esta vez todo será diferente, y que haciendo las cosas como siempre las han hecho vuestros políticos (trampeando estadísticas, impidiendo la convertibilidad, realizando defaults y corralitos encubiertos, ahuyentando a la inversión extranjera, adoptando discursos populistas e infantiles de "todo el mundo está equivocado y es malo menos nosotros, Chávez y Evo") se puede acabar de forma diferente.

    Y no. Os dirigís a una crisis como tantas habéis conocido ya en el pasado. Os lo está diciendo todo el mundo, FMI, neo cons, demócratas, republicanos, y (algunos) no hacéis caso y preferís creer a Cristina. Sois libres de ello, e igual, quién sabe, es todo el mundo el que está equivocado y Cristina y sus boys los que tienen razón...Se verá...

  2. #72
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está en línea Moderador
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    Cita Iniciado por simchafizz Ver mensaje
    querido Jones, efectivamente no comparto tu visión de la realidad política argentina y menos aún tu confianza en esas fuentes de información sobre la evolución política y económica de nuestra sociedad. No reconocer cómo juega políticamente el FMI en el concierto mundial no permite entender cómo, ni para que lado, se pronuncia ese club de lobby. Me parece que mucho más sólida es la opinión que se puede recabar en la comunidad académica o, si prefieres, del premio nobel de economía Joseph Stiglitz antes que de los burócratas del FMI que aplican a todas las sociedades, sin ninguna evaluación de diferencias ni particularidades, exactamente la misma receta en todo el mundo: fabulosos fondos para salvar a los bancos responsables de los grandes desfalcos, reduciendo los presupuestos de salud, educación y jubilaciones (¿ Acaso te suena que algo así haya ocurrida cercanamente en España?).
    Acá, no se niega la existencia de la inflación (su origen merece una discusión aparte), pero esa inflación es compensada en los salarios. De otro modo, no se entendería cómo crece el consumo año a año si el salario fuese devastado por la inflación (no hay académico que niegue esta realidad y este principio elemental de suma cero). Lo que el FMI ni sus acólitos puede explicar es cómo una sociedad quebrada como la Argentina del 2001, lleva hoy día a creciendo a tasas del 8-9 % promedio por año ininterrumpidamente -a pesar de la crisis mundial que afecta la eurozona y EEUU- al mismo tiempo que bajó el desempleo del 23-24% a un 7-8%, incrementando los presupuestos de salud, educación y jubilaciones y cumpliendo fielmente los servicios de su deuda que en la actualidad comprende cerca de un 15% del PBI. En contraste a como ves la evolución social y política de ambas sociedades, creo que es España quién está atravesando lo que Argentina atravesó hace una década atrás y no al revés.
    te envío un fuerte abrazo, Jones. Siempre es un gusto escucharte.
    chau
    sergio

    PD: ¿que te pareció la relación que hipotetizamos entre el cierre de la boutique Cartier en Buenos Aires y la evasión fiscal?. Decime algo!!!

    Estoy de acuerdo con tu explicación acerca del cierre de cartier.

    Siguiendo, he leído algunas opiniones vertidas por Stiglitz, y veo, que, a diferencia de Krugman, sus becarios todavía no le han informado de algunas nociones básicas acerca de la construcción europea, lo que puede explicar que ande preconizando como solución válida para Europa los defaults y corralito a la argentina (que se ve claro que él no los sufrió) ignorando las enormes diferencias que hay entre ambas situaciones y que cualquier estudiante de economía podría explicarle. Pero supongo que cuando te pagan muy bien para dar conferencias dices lo que quieren escuchar los que te pagan, aunque dé vergüenza ajena escuchar tus divagaciones. En Europa habría puesto el ejemplo de Islandia, y habría hecho el ridículo igualmente. Pero qué más da: ya tiene el nobel...

    Creo que confundes algunos términos: por supuesto en un entorno hiperinflacionario el consumo nominal va a subir año tras año. No puede ser de otra manera. También el real (deflactado) si el índice deflactor que usas (la inflación oficial) es del orden de una tercera parte de la que deberías estar usando. Si hubieras usado el deflactor correcto, los datos macroeconómicos serían muy diferentes, y eso se lo está diciendo todo el mundo (no sólo el FMI, que The Economist no tiene nada que ver, y es laborista) a Argentina.

    Lo mismo se aplica a otros indicadores que mencionas (Deuda, que, sorpresa, tiene intereses indexados a la inflación oficial, sobre PIB) y otros que no pero que también suele usar mucho el entorno CK: Productividad, crecimiento del PIB. Si a todo esto le añades otro factor típico de la hiperinflación , que es la imposibilidad de ahorrar al devaluarse tus ahorros en moneda local, y el consiguiente gasto apresurado del dinero apenas se tiene en la mano, pues ya tienes la pira funeraria ardiendo toda alegre.

    Qué chocante debe resultar que con ese panorama de pujante y ultracompetitiva economía que pinta el gobierno K haya tenido que decretar un corralito "de facto" al haber ferreos límites y controles a la convertibilidad en $ y a la salida de divisas. Qué raro que no haya tenido que hacer como Suiza y ante la avalancha de capitales externos deseosos de participar de esa aparente jauja económica de crecimiento infinito, ultracompetitividad, seguridad jurídiica y pleno empleo, haya tenido que anclar el tipo de cambio para que no se revalúe el peso, y ya de paso pague intereses negativos por su deuda. Ah! no... que ha hecho justo lo contrario: que la gente sabe lo que pasa y llevaba ya años convirtiendo los pesos a $ para que la inflación no se los comiera y sacándolos del país para que no pasara lo quen en el 2002. Que ha habido que arancelizar hasta el absurdo para que se importe lo menos posible, llegand a casos de desabastecimiento como los que mencionan compatriotas tuyos en este hilo. Que la deuda argentina no la compra ni Dios, sólo los planes de pensiones antaño privados expropiados para este específico propósito hace unos años. Que los pocos dólares que quedan los usa el Banco Central para mantener el peso ficticiamente en un tipo de cambio que no tiene nada que ver con el que se aplica en la calle ...

    Enfín, que intuyo que no te vas a dejar convencer, pero en cualquier caso, y eso en España creo que lo hemos aprendido estos últimos años, conviene no creerse nada de lo que diga el gobierno respecto a la economía: siempre defenderá que el estado es óptimo,y más si lleva más de 10 años en el poder y no puede echar la culpa a nadie de sus desmanes.
    Última edición por Mr. Jones; 26-sep-2012 a las 17:49

  3. #73
    sueve está desconectado Milpostista
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    Y también aquí .Muy preocupante.Tenemos unos políticos parecidos.

  4. #74
    Icecream Invitado

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    CHEEE, NO JODÁS!!!!!!!!!
    CARTIER CIERRA?????

    Y DONDE COMPRAMOS AHORA LA CARNE DEL ASADO, LOCO?????????

    A ver si GUCCI , en PORSCHE o BVULGARI, encuentro matambre para el fin de semana......

    Que tragedia!!!!!!

    Estoy desolado........



    ps: o será que los que tenían la guita, se piraron del ispa,no?

  5. #75
    Avatar de thedrako
    thedrako está desconectado Héroe posteador
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    Este es un foro de relojes por si alguno no se ha enterado.
    Un forero comenta que cartier, abandona argentina.

    Y llega alguien y nos suelta un rollo de porque a los argentinos no les afecta porque solo tiene 8 empleados y hay gente que lo está pàsando muy mal.
    Evidente, pero es que si partimos de esa base para que te apuntas a un foro de relojes cuando hay tanta gente pasándolo mal y tu preocupándote por relojitos.

    P. Y ya el rollo offtopic de, el fmi miente , la oposición miente, y los medios de comunicación que no dicen que lo me gusta escuchar mienten. Por cierto si argentina crece tanto y su economía también, porque tiene pleitos por impagos y privatizaciones "dudosas", que pague y se deje de rollos como nos toca hacer a los españoles.
    Así me corro yo juergas y no pago las facturas.
    Hoy hace un bonito día, ya verás como llega alguien y lo jode.

  6. #76
    eduardo48 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por gamor73 Ver mensaje
    La última línea antes del abrazo define tu párrafo. No hay emigración a Argentina, hay una vuelta de los argentinos que están aquí porque la cosa se pone difícil y algunos españoles con doble nacionalidad. Si España es un lugar difícil para vivir, Argentina lo es un poco más, simplemente debido a una cuestión de infraestructuras y a una relación desfavorable entre el precio de las cosas y los sueldos que se cobran. Lamento que un país tan maravilloso sufra un destino tan cruel.
    Antes que se decrete el off topic, me sorprende como se habla tanto y con tantas generalizaciones sobre mi país en España.
    Con respecto a los datos de la migraciones , no creas que no hay inmigrantes europeos y norteamericanos, aunque sorprenda, hay muchos más de lo que la gente supone. Argentina siempre tuvo una política de puertas abiertas y de generosidad extrema con las personas que la eligieron como destino de vida. Aquí estudian gratis aunque no sean residentes, se atienden gratis en los hospitales y no se le pide certificado de antecedentes; jamás se ha devuelto a una persona en el aeropuerto por no tener "la carta de invitación".
    En otro orden de cosas, la presidente debe ser "soportada" porque la gente la votó, y las opciones que se presentan en la actualidad probablemente sean peores.
    La decisión de minimizar los datos de inflación, permite pagar menos interés en los bonos atados a la inflación. Pero por lo visto para algunos teóricos las deudas siempre hay que pagarlas, aunque sea con tasas de usura, con ajustes permanentes para los que menos tienen, y si es posible sin ninguna quita, porque los Bancos siempre están primeros y hacen un gran sacrificio invirtiendo en el país. En fin...

    Un saludo desde Buenos Aires y por favor volvamos a los relojes.

  7. #77
    Avatar de gamor73
    gamor73 está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por eduardo48 Ver mensaje
    Antes que se decrete el off topic, me sorprende como se habla tanto y con tantas generalizaciones sobre mi país en España.
    Con respecto a los datos de la migraciones , no creas que no hay inmigrantes europeos y norteamericanos, aunque sorprenda, hay muchos más de lo que la gente supone. Argentina siempre tuvo una política de puertas abiertas y de generosidad extrema con las personas que la eligieron como destino de vida. Aquí estudian gratis aunque no sean residentes, se atienden gratis en los hospitales y no se le pide certificado de antecedentes; jamás se ha devuelto a una persona en el aeropuerto por no tener "la carta de invitación".
    En otro orden de cosas, la presidente debe ser "soportada" porque la gente la votó, y las opciones que se presentan en la actualidad probablemente sean peores.
    La decisión de minimizar los datos de inflación, permite pagar menos interés en los bonos atados a la inflación. Pero por lo visto para algunos teóricos las deudas siempre hay que pagarlas, aunque sea con tasas de usura, con ajustes permanentes para los que menos tienen, y si es posible sin ninguna quita, porque los Bancos siempre están primeros y hacen un gran sacrificio invirtiendo en el país. En fin...

    Un saludo desde Buenos Aires y por favor volvamos a los relojes.

    Eduardo, si te refieres a "históricamente" la respuesta es: POR SUPUESTO. No conozco otro país donde españoles e italianos mayoritariamente (alemanes, judíos, ingleses, etc.) hayan sido acogidos tan bien haciendo suya una tierra. Mis padres forman parte de esa historia y nací allí por ese motivo, pero hablábamos del AHORA, en que la situación es muy diferente.

    Y también, gracias a Dios, es mi país. Estoy de acuerdo, volvamos a los relojes.


    LA VIDA ES MARAVILLOSA. UN DÍA PARECE QUE TODO SE HA ACABADO Y A LA MAÑANA SIGUIENTE COMIENZA UNA AVENTURA QUE NUNCA HUBIERAS IMAGINADO

  8. #78
    simchafizz está desconectado Forer@
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    Jones, con esta respuesta termino la intervención porque nos estamos desviando del motivo del hilo. El debate lo seguiremos en otra ocasión ¿si?.

    Entonces: Si, claro. Comprendo perfectamente tus argumentos. Son exactamente los mismos -parecen calcados- que esgrimen los economistas ortodoxos de argentina que ya hace 8 años vienen vaticinando catástrofes, estimaciones y realidades económicas que no se verifican nunca en la realidad. Todas sus proyecciones sobre la evolución de la economía han fallado estrepitosamente y cada vez es menor la cantidad de gente que confía en ellos. Incluso, son exactamente los mismos economistas que pretenden suplantar los índices del institudo de estadísticas y censos por sus propios índices obtenidos mediante la asistencia de dos empleados de medio turno y un sello de goma. Muchos de ellos (te puede dar sus nombres si te interesa) publicaban sus índices de inflación, pobreza, costo de vida etc. (obtenidos supuestamente por ellos) por los diarios afines a la ortodoxia, es decir, los monopolios informativos de la Argentina. Eso fue así hasta que una resolución de la oficina de defensa del consumidor obligó a estos economistas a informar, junto con sus índices estadísticos, la metodología empleada para obtenerlos. Es decir, un mínimo detalle del tamaño de la muestra, población encuestada, tratamiento de los datos e intervalos de confianza. Se entiende que tal oficina haya obrado así, porque dichos índices podían inducir a comportamientos económicamente ruinosos para los propios consumidores de esa información. Hete aquí, que NINGUNO de esos economistas hizo pública su metodología científica. Por lo tanto, no pueden publicar esos índices obtenidos vaya a saber cómo. A este episodio se refieren los diarios y los agentes de la ortodoxia (incluso te hiciste eco vos) cuando dicen que se les ´prohibe` publicar sus índices económicos. Desde ya que podrían publicar sus índices indicando la metodología que los avala, pero es obvio que no pueden relevar esos estadígrafos, los cuales exigen, para ser significativos, estructuras de relevamiento inaccesibles a esos chantas. Conclusión: esos índices desconocen los principios más elementales de la ciencia estadística, sólo eran utilizados con fines confrontativos a las políticas del gobierno. Esta es en esencia la ciencia de la ortodoxia con que pretenden analizar el curso de la economía Argentina y del mundo. Sólo así se entiende que un país como España -que no está quebrado sólo porque entregó su ministerio de economía a sus acreedores- tenga un riesgo país inferior al de la Argentina, cuyo saneamiento no es objeto de duda de ningún economista serio que conozca mínimamente su desempeño económico en la actualidad.
    Te envío un fuerte abrazo, Jones. Espero encontrarte en un hilo más acorde al tema que nos convoca y nos entusiasma para seguir dialogando con vos
    chau,
    sergio

  9. #79
    Avatar de Feraldo
    Feraldo está desconectado Club de los 2000
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    Metodologia cientifica de medicion?
    Principios de la ciencia estadistica?
    Por favor, no hay que ser un cientifico experto en estadistica para percibir la importante inflacion que hay en Argentina...

    Y con que metodo mide cientificamente el gobierno (dato oficial de la ultima semana) para afirmar que una persona en Argentina puede vivir con 6 pesos por dia? (6 pesos es 1 Euro). Por favor!!

    Yo no estoy en contra de nadie, menos de mi pais... faltaria mas... Pero llamemos las cosas por su nombre, al pan, pan... y al vino, vino...

    EDITO: Si... mejor volvamos a los relojes que es mas relajado... Saludos.
    Última edición por Feraldo; 27-sep-2012 a las 05:29

  10. #80
    eduardo48 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por gamor73 Ver mensaje
    Eduardo, si te refieres a "históricamente" la respuesta es: POR SUPUESTO. No conozco otro país donde españoles e italianos mayoritariamente (alemanes, judíos, ingleses, etc.) hayan sido acogidos tan bien haciendo suya una tierra. Mis padres forman parte de esa historia y nací allí por ese motivo, pero hablábamos del AHORA, en que la situación es muy diferente.

    Y también, gracias a Dios, es mi país. Estoy de acuerdo, volvamos a los relojes.
    Gracias a Dios este es un Foro de Caballeros, ( Hay otros donde es imposible ) donde se puede opinar sin agraviar.

    Saludos desde Buenos Aires.