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Hilo: Carta abierta director general tag heuer - Foro General

  1. #241
    Avatar de JuanSinmiedo
    JuanSinmiedo está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por Josemaval Ver mensaje
    Por partes, Ironías las justas, no he dicho que seas forofo monomarca, he dicho que como moderador y defensor de la marca, tu opinión es partidista, que no te conozco, cierto, ¿y? ¿acaso he dicho algo acerca de tu persona que no sea cierto? Que te leo cuando hablas sólo de TAG, ¿a que viene esto?, y eso de que siga elucubrando...sólo faltaría que tuviera que pedirte permiso para avanzar opiniones, afirmar de forma tajante que una persona miente se demuestra con hechos, y por eso las preguntas que no has contestado en el texto que citas estaban encaminadas a que las aportaras ¿crees que eres capaz de dialogar sin esa "suficiencia" de la que haces gala? Para terminar, en ningún momento he dicho de el TAG que no valga lo que piden por él.
    Yo no he dicho, que tu digas que soy forofo monomarca, te lo digo yo por iniciativa propia, que no lo soy vamos. Como moderador y defensor de la marca? Como moderador me dedico a ayudar a los que necesiten algo y a que en el subforo la gente no saque los pies del tiesto. Esa es mi función como moderador. Defensor de la marca? Cuando me parece justo, no incondicionalmente, of course.
    Tu opinión es respetable, y de hecho la respeto. Tu no tienes que pedirle permiso a nadie para darla.
    Afirmo de forma tajante que Francisco miente...si, lo vuelvo a decir y me ratifico. Cuando el afirma haber sido engañado por TAG Heuer en el aspecto del reloj, cuando:

    1º Lo compró antes de verlo.

    2º La marca puso a disposición de la prensa internacional las fotos definitivas del reloj, se hizo eco en todos los lados, y no solo no ocultaron el diseño final del reloj, sino que lo lucieron con gusto...pero claro, Francisco ya lo había reservado a su amigo, sin nisiquiera saber el precio, cosa de la que por cierto, también se siente engañado.

    Como ves, acabo de demostrar su mentira, ¿se necesitan más pruebas? Ya me contaras tu Jose, donde está aquí el engaño y la estafa. Y ojo, que esto no va contigo, tu das tu opinión y yo la mia. Y para mi, ya está...aquí está todo el tema. Ahora si tienes alguna pregunta, yo estaré encantado de contestar. Pero yo no tengo que aclarar nada, mi postura está clara y cristalina. El que ha de demostrar es el que acusa, ¿no crees?
    Y como bién dices, yo digo que miente y te lo he demostrado...él dice que le han engañado, que lo demuestre también, no? O aquí se puede decir cualquier barbaridad... y los demás nos callamos? Hombre si yo te demuestro que ha mentido, ahora que demuestre el el engaño. Insisto opiniones sobre relojes...todas se respetan, sobre relojes y sobre lo que no son relojes...Difamaciones públicas? Hombre eso es más serio, y hay que hablarlo, y demostrarlo....

    Un saludo Jose.
    Nada es seguro y todo es posible.

  2. #242
    Avatar de cesmi2000
    cesmi2000 está desconectado Forer@ Senior
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    Como ya dije en el otro post, este es un lío de narices (70.000€ creo que lo justifica). Hasta la fecha se ha dicho de todo a favor y en contra de los implicados. De seguir esta discusión en el foro, pienso que esto se podría alargar hasta no sé que año.
    Además, ya se están dando opiniones que veo que pueden empezar a sentar mal a los afectados (la prueba es que después de algunas la gente pide disculpas). Incluso ya se ven posibles enfrentamientos entre los foreros, cosa que a mi entender no nos beneficia porque se trata de que seamos amigos ¿no?
    A mi juicio, como creo que está clara la posición de las partes implicadas y como en este foro creo que no se va a ventilar nada, mi humilde parecer es que como esta especie de Conciliación se ha celebrado "sin avenencia entre las partes", queda el recurso de los Tribunales, que para eso están. Saludos

  3. #243
    Avatar de mmr
    mmr
    mmr está desconectado Forer@ Senior
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    Para Francisco:

    Haciendo una rápida búsqueda por la web

    27 de julio del 2008 http://home.watchprosite.com/show-fo...ti-446696/s-0/

    si miras en el enlace en la parte del V4 veras un prototio funcional del un reloj que se parece bastante el tuyo, si miras el año es del 2008....

    27 de octubre http://home.watchprosite.com/show-fo...ti-557941/s-0/

    Este es del 2009 y se ve como es el reloj

    esto buscando en 5 minutos, y si me permites un consejo nunca ampares tus argumentos en sentimientos como: el honor, la amistad, el estilo, la caballerosidad.... son solo palabras, para llenar la boca, y justifican poco o nada una argumentación

    Para el foro:

    Me parece increíble como puede haber un sentimiento generalizado de lucha y hermandad en contra de las marcas, como si estuvieraramos luchando por nuestras vidas, oprimidos por un régimen fascista dominado por publicistas, diseñadores gráficos jefazos etc.., son solo RELOJES, son bienes de LUJO y son dispensables a todos los niveles, ya esta el mundo suficiente jodido como para creernos que algo relacionado con unas maquinas de mierda atente contra nuestros principios, derechos o libertades..., el que no entienda el porque viene esto a cuento seguramente este dentro de esa generalidad


    Un saludo
    Solo los débiles sucumben ante la brutalidad

  4. #244
    Avatar de JuanSinmiedo
    JuanSinmiedo está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    El que le tiene que satisfacer es su CO, el compró el reloj a su CO, no a TAG, TAG puede colaborar en la resolución, pero después de lo que se ha afirmado sobre el reloj, no creo que tenga ningún interés en el tema.

    Las afirmaciones técnicas en cuanto al mérito de la pieza, no se sostienen de ninguna forma, las afirmaciones estéticas son meras opiniones, la causa legal tiene los tribunales para solucionarse.

    El trato tiene que ser exquisito por las dos partes, para solucionar algo así el método no es decir lo que se ha dicho, entre otras cosas porqué no responde a la realidad.

    El trato y las razones son independientes al dinero desembolsado.

    Saludos

    No podría estar más deacuerdo.
    Nada es seguro y todo es posible.

  5. #245
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por mmr Ver mensaje
    Para Francisco:

    Haciendo una rápida búsqueda por la web

    27 de julio del 2008 http://home.watchprosite.com/show-fo...ti-446696/s-0/

    si miras en el enlace en la parte del V4 veras un prototio funcional del un reloj que se parece bastante el tuyo, si miras el año es del 2008....

    27 de octubre http://home.watchprosite.com/show-fo...ti-557941/s-0/

    Este es del 2009 y se ve como es el reloj

    esto buscando en 5 minutos, y si me permites un consejo nunca ampares tus argumentos en sentimientos como: el honor, la amistad, el estilo, la caballerosidad.... son solo palabras, para llenar la boca, y justifican poco o nada una argumentación

    Para el foro:

    Me parece increíble como puede haber un sentimiento generalizado de lucha y hermandad en contra de las marcas, como si estuvieraramos luchando por nuestras vidas, oprimidos por un régimen fascista dominado por publicistas, diseñadores gráficos jefazos etc.., son solo RELOJES, son bienes de LUJO y son dispensables a todos los niveles, ya esta el mundo suficiente jodido como para creernos que algo relacionado con unas maquinas de mierda atente contra nuestros principios, derechos o libertades..., el que no entienda el porque viene esto a cuento seguramente este dentro de esa generalidad


    Un saludo


    Por cierto, los enlaces no chutan, edítalos, que seguro que te has comido parte de la dirección.

    Saludos.

  6. #246
    Avatar de OMS
    OMS
    OMS está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por JuanSinmiedo Ver mensaje
    No podría estar más deacuerdo.
    Con perdón, un CO, "Concesionario Oficial" es exactamente lo que su nombre indica: una Concesión. Y suelen regirse por un contrato de ídem, concesión.

    Concesión que hace la marca a un establecimiento (persona jurídica normalmente), siempre y cuando cumpla con unas condiciones: metros, ubicación, renombre/status, correcta promoción (situación, ventas, conocimientos) de sus productos, etc.

    A cambio la marca otorga esa concesión (que aporta valor al establecimiento e ingresos, no lo olvido), y suele apoyar con merchandising, formación, etc.

    Se suelen hacer revisiones periódicas para ver que todos los parámetros/condiciones que motivaron la concesión se mantienen: no se ha degradado el establecimiento, la profesionalidad de los vendedores es la correcta (mistery shoppers), la marca y sus productos (relojes, logos, catálogos) se presentan correctamente, etc. y si no es asi (como por ejemplo que los cristales o el suelo estén sucios o los vendedores incorrectamente vestidos) la concesión se revoca o no se renueva.

    Suelto todo este rollo para decir que al final el responsable del trato otorgado es la marca. Aunque legalmente el vendedor haya sido el CO, es la marca la mayor interesada en que su imagen, y sus clientes, queden satisfechos, independientemente de razones y demás. La concesión se otorga y se revoca, la marca permanece.

    Por eso a mi TAG HEUER no me daría una concesión , igual que no se la daría (con todo mi sincero respeto) a los tenderetes de artesanía, por decir.

    Only my opinion...

  7. #247
    cirugiadigestiv está desconectado Forer@ Senior
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    el enlace del 2008 lo desconozco el del 2009 estamos de acuerdo, yo pedi el reloj en firme hacia octubre del 2009, lo se porque estaba ingresado en la uvi con una neumonia muy grave a partir de una gripe A que me habia contagiado un paciente, me vino a ver el amigo, me confirmo que podia pedirlo en firme y como estaba mas contento que unas castañuelas porque la puñetera gripe A no me habia fulminado me compre el puñetero reloj, a partir de ahi sobre octubre nov fue la presentacion oficial y ya vi lo que me habia comprado, repito intente dar marcha artas, lo otro ya lo he contado muchas veces, por cierto no me lleno la boca, YO CREO en palabras como amistad, honor, caballerosidad, etc, independientemente de la Logse, esos conceptos hicieron de nuestro pais algo muy grande en el pasado y no veo porque van a estar ahora pasados de moda, por lo demas como no te conozco no puedo argumentarte algun otro punto que tocas y que no entiendo, un abrazo

    Cita Iniciado por mmr Ver mensaje
    Para Francisco:

    Haciendo una rápida búsqueda por la web

    27 de julio del 2008 http://home.watchprosite.com/show-fo...ti-446696/s-0/

    si miras en el enlace en la parte del V4 veras un prototio funcional del un reloj que se parece bastante el tuyo, si miras el año es del 2008....

    27 de octubre http://home.watchprosite.com/show-fo...ti-557941/s-0/

    Este es del 2009 y se ve como es el reloj

    esto buscando en 5 minutos, y si me permites un consejo nunca ampares tus argumentos en sentimientos como: el honor, la amistad, el estilo, la caballerosidad.... son solo palabras, para llenar la boca, y justifican poco o nada una argumentación

    Para el foro:

    Me parece increíble como puede haber un sentimiento generalizado de lucha y hermandad en contra de las marcas, como si estuvieraramos luchando por nuestras vidas, oprimidos por un régimen fascista dominado por publicistas, diseñadores gráficos jefazos etc.., son solo RELOJES, son bienes de LUJO y son dispensables a todos los niveles, ya esta el mundo suficiente jodido como para creernos que algo relacionado con unas maquinas de mierda atente contra nuestros principios, derechos o libertades..., el que no entienda el porque viene esto a cuento seguramente este dentro de esa generalidad


    Un saludo

  8. #248
    cirugiadigestiv está desconectado Forer@ Senior
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    lo he vuelto a poner porque nos estamos olvidando del origen de la discusion
    Atencion Director General Tag Heuer Espana
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    Ibiza, 07/01/2010


    Apreciado señor, me permite remitirle estas líneas de forma publica, al no haber recibido contestación por su parte de la carta que le dirigí el pasado 27 de diciembre, con la clara intención de exponerle mi mas enorme frustración por el ultimo reloj de su marca que me he comprado, y cuando digo enorme me refiero tanto al precio, como al tamaño como al propio funcionamiento, soy propietario del nuevo Mónaco V4 numero xx/150, encargué el reloj a un distribuidor amigo, basándome en la foto que ustedes han publicado hasta saciedad sobre el reloj y de la cual le remito copia, la cual me parecio reflejar un reloj extraordinario y decidí que quería uno. Al ir acercándose la fecha de la entrega, confirme a mi amigo la compra como no podía ser de otra manera, aunque las fotos que se estaban publicando, ya no eran las mismas, eran extraordinariamente banales, su GRAN DESAFIO TECNOLOGICO, se estaba quedando en la nada, el otro día, al recoger el reloj, por cierto de 70.000 euros y ver lo que ustedes han lanzado al mercado, solo podía hacer dos cosas:
    Hacerle una jugada a un amigo y devolverle eso, que no tiene, ni carisma, ni gracia, ni prácticamente tecnología mas allá de unas correas que casi no se ven y que esta muy lejos de aquel magnifico desafio tegnologico que ustedes lanzaron hace unos años, sinceramente creo que no han sabido hacer que aquel prototipo funcione, lo cual es decepcionante.
    O bien actuar en caballero y comprar un reloj que es feo, pesado, banal, tan lejano del proyectado que prácticamente no se parecen en nada, en su prototipo se pretendía ver, la parte alta de un motor de doble árbol de levas y el resultado final, es sencillamente tan alejado de lo que vendieron públicamente que es difícil de definir.

    Creo que si usted compara honradamente las fotos que le he enviado entenderá mi frustración, tema que con toda certeza usted conoce perfectamente, le quiero confirmar que mi problema no es un problema financiero, gracias a dios, puede permitirme este resbalon en mi hobby, pero tengo la absoluta certeza que ustedes han engañado a sus clientes, publicitaron un fuera serie..... y lo que nos han encasquetado ha sido un trasto de difícil definición.
    Únicamente quería remitirles mis reflexiones, por supuesto personales y ajenas a mi amigo, si en algún momento ustedes quieren que comentemos el tema personalmente no tengo inconveniente y si quisieran recuperar su “joya” sin perjuicio de mi amigo, el distribuidor de ibiza, estaré encantado, el reloj esta exactamente igual que el día que me lo entregaron y así seguirá.............

    Atentamente


    F. v. s. J.
    [/QUOTE]

  9. #249
    Avatar de JuanSinmiedo
    JuanSinmiedo está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por casino Ver mensaje
    No me ha gustado que un compañero llame mentiroso en "abierto" a otro, aún estando seguro de estar en posesión de la verdad; por lo tanto sin estar seguro al cien por cien de tener razón, no solo me parece mal, sino que me parece muy grave, y más siendo un moderador, cuando una de sus virtudes debería ser la mesura y moderación en todas y cada una de sus intervenciones.

    En el tema que nos ocupa me posiciono del lado del Doctor (el cliente) ya que creo que entre el Distribuidor de la marca (el listo) y el C.O. (el amigo) le han marcado un golazo.

    Saludos.
    Hombre, mentiroso es una palabra muy fuerte...implica que siempre o habitualmente miente, y no creo que sea así. Digo que en este hilo, se arranca de base con una mentira, que es que ha sido engañado mediante publicidad engañosa por parte de TAG Heuer. Y eso, si te has leido todo el hilo, se ha demostrado que es mentira. Así que yo lo pongo de manifiesto, y digo: "oiga, que yo esa moto que usted vende, no la compro" ... Y además con fotos le demuestro que es mentira. La mesura y la moderación ha estado presente en mis intervenciones, pero si alguien entra al foro y pretende realizar un engaño masivo y hacer creer a la gente lo que no es, pues oiga, hay que decirlo y bién alto, ¿no? Y que conste que le presupongo simplemente un calentón por la que el mismo ha liado junto a su Concesionario Oficial...pero pretender responsabilizar a la marca diréctamente es...mmm...no se ni como calificarlo, la verdad. Cada uno que piense lo que buenamente quiera y pueda.

    Un saludo.
    Nada es seguro y todo es posible.

  10. #250
    Avatar de CARNITRON
    CARNITRON está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por cirugiadigestiv Ver mensaje
    Para que te hagas una idea del tema financiero, este reloj se vendio en una subasta benefica por 55000 euros, era una subasta benefica y se vendio el numero 1, no te digo lo que valdra el mio dentro de un par de meses, bastante menos de la mitad.
    Por supuesto que es decepcionante, pero si hubiera sido aquel reloj maravilloso que nos anunciaron eso tendria un inconveniente menor, total si es para quedarmelo que importancia tiene su valor en reventa, el problema es que ademas de que es un aborto, el mercado ya lo esta poniendo en su sitio, ayer un comprador chino me ofrecio 35K euros por el, Y ESTA NUEVO CON LOS PLASTICOS, dentro de un par de meses le pasara como a muchos otros relojes que su precio de venta de tiene que dividir por 2 o por 3, pero eso ya se sabe, quien compra esos relojes es consciente que de alguna manera financieramente pringara y yo era consciente cuando pedi MI RELOJ, el mio el que yo queria comprar no eso que me han enchufado, eso es lo que hay el tema financiero lo tengo asumidisimo, pero si al menos el jodido fuera bonito o similar al que no supieron hacer, otro gallo cantaria
    Efectivamente, este es el problema, el que nunca ha parecido ser, pero lo es, el dinero. Te recomiendo que vuelvas a leer lo que has escrito.

    Esta resulta que no será una buena inversión, resulta que no merece la pena meterlo en una bolsa de plástico al vacío en una caja de seguridad para que pasado un tiempo prudencial se pueda subastar en Anticuorium (u otro lugar parecido) y ganar 100000 eurillos, que aunque no sean importantes... son una pasta. Este es el gran problema ¿verdad?

    En pocas palabras y en un momento se puede pasar de ser un amante de los relojes que lo único que quiere hacer es defenderse de una posible estafa (que es lo que quieres hacer entender al foro) a convertirse en un mercante profesional de relojes a los que les saca (cuando puede, claro) mucha pasta.

    Personalmente, por lo que he leído y visto en Internet el reloj me parece una pasada, todavía no has explicado en que no se parece al modelo ofertado, o que características no cumple (no vuelvas con las fotos del 2004, que no cuela), soluciona el problema de información con tu DO.

    Has corrido un riesgo (si no lo pido desde que aparecieron las primeras informaciones, me quedo sin el) y resulta que ha salido "rana", el reloj no ha tenido la aceptación esperada y puede ser que su valor en el mercado sea menor que el de tarifa (ten cuidado, que todo puede cambiar y valer una millonada en cuanto un famoso o príncipe se lo coloque en la muñeca, menudo chasco luego)

    Primero nos cuentas que has pagado 70000€ (ni de coña, claro), resulta que tienes el reloj en venta por 50000€ en una conocida Web, ten cuidado, imagina que TAG te quiere devolver el importe de la transacción y resulta que ya no tienes el reloj, no quedarías nada bien después de ponerlos como los has puesto, sin razón, claro.

    Sinceramente, creo que estás abusando de la buena intención de muchos foreros, en ningún momento me han parecido coherentes tus intervenciones, creo que te has equivocado y recurres a un foro público para poner a parir a una marca, a un reloj (del que muestras unas fotografías que son de risa) simplemente porque tú operación no ha salido satisfactoria, vamos, que nada tiene que ver la calidad del reloj, el sistema de carga, el de rodaje, el platino, la edición limitada o la madre que lo parió... lo que quieres es tu dinero, recuperar tu inversión, ya que no se ha valorado al reloj como se esperaba, vamos, como tú esperabas el día que lo encargaste.

    Seguro que ahora yo también trabajo para TAG, o algún primo cercano. Ni tengo ni he tenido nunca ninguno de sus modelos, pero el V4 si me hace tilín, es algo diferente, pero no puedo gastarme semejante "pastizal", me conformaré con algo más sencillo, pero te aseguro que me lo probaré, leeré información, preguntaré y sopesaré... si después de todo esto compro el reloj y no me gusta, te aseguro que no le lloraré al fabricante para que me devuelva el dinero, lo venderé o lo regalaré, como hacemos los demás mortales. La polémica no está desencadenada por la calidad del reloj, que pudiera no ser la esperada o todo lo contrario, la polémica la creas cuando te quieres deshacer del reloj aludiendo un intento de estafa por parte del fabricante, ni más ni menos.

    Sigo deseando que se resuelva tu problema de la manera más satisfactoria, te lo digo de corazón.

    Ya nos contarás.

    Saludos.