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Hilo: Cambiarías el Kemmner octopus por un sumo? - Foro General

  1. #31
    Avatar de germandisco
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    me gusta más el octopus pero como diver es mejor el sumo, lo cual es una tontería porque uso submarino seguro que no vas a darle

  2. #32
    Avatar de Wallabee
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    Como ya tengo el Seiko, me quedaba con el "otro" pero vamos....que si.
    Si hiciesen pagar lo que cuesta reciclar la chatarra china que compramos, igual no salía tan a cuenta.

  3. #33
    Avatar de OteroPaso
    OteroPaso está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por germandisco Ver mensaje
    ...como diver es mejor el sumo...
    ¿Y eso?

    • Octopus: 2000M - Válvula de helio.
    • Sumoi: 200M

    ¿Dónde está lo mejor del SUMO como diver?

    Ah, y aclaro: Soy muy pro-Seiko (es mi marca favorita) y el Sumo me encanta, ¿eh? Pero las cosas como son.

    Saludos.

  4. #34
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Es curioso, en éste foro el Sumo será uno de los relojes más populares o que tengamos más foreros, y sin embargo, no creas que salen tampoco tantos a la venta.

    Aparte de tener mejor calibre, otras de las cualidades del Sumo sería el ser un diver. Por lo menos, uno de verdad, homologado por la normativa ISO 6425. Y es que los metros de otros no acabo de creérmelos. En éste sé que son 200 metros, pero reales.

    El acabado de la caja del Sumo es realmente exquisito para su precio y digno de relojes de precios superiores. Y su lúmen igualmente es de linterna.

    Y también pienso que quizá dentro de un tiempo, cuando lo descataloguen y empiece a ser difícil encontrarlo, pasará como con el Samurai y se disparará su cotización. Incluso te diría que cada vez los veo en los FCV con precios más altos.
    Hola, Tortuga...

    ¿Mejor calibre? ¿Por ser más moderno y con el módulo de carga integrado? Otra razón no se me ocurre, ya que el ser "manufactura" no es motivo para considerarlo "mejor".

    Pero, por partes:

    - Prestaciones
    : El ETA de calle. Pero de calle. Alta frecuencia (que es mucho decr, si a partir de cierta gama el sector se pasa a 28800, por algo será. Desde Citizen a Patek. Y los entendidos coinciden en que, hoy por hoy, es la frecuencia óptima.) Y parada de segundero, permitiendo sincronizaciones más precisas. Que lo apreciemos o no, es otro cantar, pero es una prestación más.

    - Ajuste: el ETA. Es un TOP (con unos parámetros de precisión predeterminados), y con Seiko todos sabemos que es una lotería en mucho mayor medida. De siempre, aunque parece que van mejorando en tal aspecto. Y una vez regulado, el ETA es 28.800, a priori más estable.

    - Componentes
    : aceptar un empate sería afirmar que un 6R15 posee mejores componentes (espiral, volante...) que una 2824 de un Hami o de un DS Action Diver , por ejemplo. Y yo no lo tengo nada claro.

    - Decoración: ETA de nuevo, sin discusión...

    Yo veo al ETA con más prestaciones, mejor ajuste, casi con toda seguridad mayor regularidad de marcha y mejor decoración... Se me hace complicado verlo inferior al Seiko, la verdad.


    Y en cuanto al Diver-no Diver, hombre, allá cada cual con la confianza que le inspiren los produstos de tal o cual marca.

    Pero uno es un diver que soporta a priori mucha mayor presión y además condiciones de saturación (válvula de helio). Vamos, que está en otra liga en cuanto a divers.

    Lo de creer o no, pues es harina de otro costal. Hablaríamos de cuestiones de fe. Los fabricantes y las garantías están detrás.

    Me parece más bonito el Seiko, y es de mis marcas favoritas, bien lo sabes, pero no creo que sea mejor reloj, ni mucho menos.

    Sin entrar en el zafiro, el aspecto del armis, el cierre que a todas luces es superior el del Octopus, la mucha mayor exclusividad de éste a día de hoy...

    Lo dicho, yo escogería el Seiko porque su caja me parece preciosa y sus prestaciones suficentes, pero considerándolo inferior en muuuuchos aspectos frente al Octopus.

    Un saludo!!
    Última edición por Airforce; 05-feb-2012 a las 18:23 Razón: Matizar
    Pablo

  5. #35
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Airforce Ver mensaje
    Hola, Tortuga...

    ¿Mejor calibre? ¿Por ser más moderno y con el módulo de carga incluído? Otra razón no se me ocurre...

    Pero, por partes:

    - Prestaciones
    : El ETA de calle. Pero de calle. Alta frecuencia (que es mucho decr, si a partir de cierta gama TODOS se pasan a 28800, por algo será. Desde Citizen a Patek. Y los entendidos coinciden en que, hoy por hoy, es la frecuencia óptima.) y parada de segundero, permitiendo sincronizaciones más precisas, y controlar mejor la precisión del reloj.

    - Ajuste: el ETA. Es un TOP (con unos parámetros de precisión predeterminados), y con Seiko todos sabemos que es una lotería en mucho mayor medida. De siempre, aunque parece que van mejorando en tal aspecto. Y una vez regulado, el ETA es 28.800, a priori más estable.

    - Componentes
    : aceptar un empate sería afirmar que un 6R15 posee mejores componentes (espiral, volante...) que una 2824 de un Hami o de un DS Action Diver , por ejemplo. Y yo no lo tengo nada claro.

    - Decoración: ETA de nuevo, sin discusión...

    Yo veo al ETA con más prestaciones, mejor ajuste, casi con toda seguridad mayor regularidad de marcha y mejor decoración... Se me hace complicado verlo inferior al Seiko, la verdad.


    Y en cuanto al Diver-no Diver, hombre, allá cada cual con la confianza que le inspiren los produstos de tal o cual marca.

    Pero uno es un diver que soporta a priori mucha mayor presión y además condiciones de saturación (válvula de helio). Vamos, que está en otra liga en cuanto a divers.

    Lo de creer o no, pues es harina de otro costal. Hablaríamos de cuestiones de fe. Los fabricantes y las garantías están detrás.

    Me parece más bonito el Seiko, y es de mis marcas favoritas, bien lo sabes, pero no creo que sea mejor reloj, ni mucho menos.

    Sin entrar en el zafiro, el aspecto del armis, el cierre que a todas luces es superior el del Octopus, la mucha mayor exclusividad de éste a día de hoy...

    Lo dicho, yo escogería el Seiko porque su caja me parece preciosa y sus prestaciones suficentes, pero considerándolo inferior en muuuuchos aspectos frente al Octopus.

    Un saludo!!
    Tenía en mente la modernidad y ser un calibre automático. El 2824 tenía que haber sido sustituído hace décadas por el más lógico 2892.

    Puedo estar de acuerdo en lo de decoración (aunque eso no hace necesariamente "mejor" un calibre) y lo de que el ajuste está hecho a más posiciones. Lo de prestaciones puede ser discutible. El tener menor frecuencia tampoco tiene porqué ser malo, en principio puede prolongar la vida del mecanismo, necesitar menor lubricación o forzar menos el barrilete, o tener algo más de reserva de marcha (que en mi Sumo creo que era casi de dos días y medio). De hecho, la tendencia hace unas décadas era a hacer calibres de alto latido, de los cuales apenas queda ninguno. Algun reloj de nivel a 3hz también se puede encontrar, el Philippe Dufour Simplicity lo tenía en la cabeza, pero por lo visto también hay algún Patek,

    Lo de materiales no tengo elementos para comparar. Sé que utiliza Seiko aleaciones propias para sus muelles (p.e. SPRON) y en algunos calibres me suena que muelles de material compuesto. No puedo decirte que sean mejores o peores que los de ETA

    Por cierto, sí tiene parada de segundero y también una (muy suave) carga manual.

    En cuanto a creencias, los metros que indica un reloj sí que son una norma de fé. Los p.e. 30M que en una marca pueden ser buceo a pulmón (Omega) en otras es tan sólo "salpicaduras". En Seiko hay al menos una norma ISO que indica que esos 200m. son reales. No debe ser muy distinto por Suiza cuando el Certina que también se rige por la misma marca igualmente marca 200m. mientras que otros diver marcan 300.

  6. #36
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Tenía en mente la modernidad y ser un calibre automático. El 2824 tenía que haber sido sustituído hace décadas por el más lógico 2892.

    Puedo estar de acuerdo en lo de decoración (aunque eso no hace necesariamente "mejor" un calibre) y lo de que el ajuste está hecho a más posiciones. Lo de prestaciones puede ser discutible. El tener menor frecuencia tampoco tiene porqué ser malo, en principio puede prolongar la vida del mecanismo, necesitar menor lubricación o forzar menos el barrilete, o tener algo más de reserva de marcha (que en mi Sumo creo que era casi de dos días y medio). De hecho, la tendencia hace unas décadas era a hacer calibres de alto latido, de los cuales apenas queda ninguno. Algun reloj de nivel a 3hz también se puede encontrar, el Philippe Dufour Simplicity lo tenía en la cabeza, pero por lo visto también hay algún Patek,

    Lo de materiales no tengo elementos para comparar. Sé que utiliza Seiko aleaciones propias para sus muelles (p.e. SPRON) y en algunos calibres me suena que muelles de material compuesto. No puedo decirte que sean mejores o peores que los de ETA

    Por cierto, sí tiene parada de segundero y también una (muy suave) carga manual.

    En cuanto a creencias, los metros que indica un reloj sí que son una norma de fé. Los p.e. 30M que en una marca pueden ser buceo a pulmón (Omega) en otras es tan sólo "salpicaduras". En Seiko hay al menos una norma ISO que indica que esos 200m. son reales. No debe ser muy distinto por Suiza cuando el Certina que también se rige por la misma marca igualmente marca 200m. mientras que otros diver marcan 300.

    Hola de nuevo:

    Muy bien, para tí el calibre más moderno y con la carga integrada, y para mí el de alta frecuencia, mejor ajustado y mejor decorado. Que cada cuál valore cuál es "mejor".

    Lo de la frecuencia, no me nombres a Patek, que en la pasada década ha pasado sus caballos de batalla, tipo el 315 o el 215 con microrrotor, de 21.600 a 28.800...
    Digo caballos de batalla porque las grandes complicaciones siguen tradicionales, inalterables y más lentas, pero... ¿Qué calibre presentarían a un concurso de precisión? Pues eso mismo.

    IWC eleva también la frecuencia de sus calibres "gordos", vése Portofino 8 días, derivado de la familia 5000, más lentitos.

    Generalizando, los bólidos han bajado hasta 4hz, y los utilitarios han subido hasta la misma cifra, consensuando que es, hoy por hoy, el equilibrio óptimo entre prestaciones, fiabilidad y mantenimiento. Y esto creo que lo han dicho muchos antes que yo.

    Así que yo no lo veo tan matizable. Si comparásemos un flamante 8L35, o mejor el Grand Seiko 9S55 con algún suizo de gran alcurnia a 21.600, todos destacaríamos la mayor frecuencia del japo como una ventaja., ¿o no? Pues aquí lo mismo.

    Sumergibilidad...


    Hombre, tú mismo dices que te guías por lo que indica el fabricante. Pues aquí uno de los fabricantes dice que su diver puede ser usado en condiciones de saturación (además de resistir mayor presión) y el otro no. Si me meto en una campana y peta, garantía al canto.

    ¿Es mejor diver mi Monster que un Deep Sea porque el Seiko está certificado por ISO? Recordemos que las prestaciones del otro están garantizadas por Rolex... ¿Por qué nos creemos la palabra de uno y la de otro no?

    Por otro lado, observa que normalmente los Diver's 200m son "Air diver" y los Diver's 300m suelen estar preparados para mezcla de gases (la campana, vaya, con su válvula, sus juntas especiales o lo que tercie). Ahí radica el grueso de la diferencia, más que en la presión efectivamente soportada.


    Por cierto, gazapo mío el de quitar al Seiko la parada de segundero. Lo crucé con los Miyota 8000, me temo.
    Un saludo!!
    Última edición por Airforce; 06-feb-2012 a las 14:32 Razón: Modificar 215
    Pablo

  7. #37
    Miguel V está desconectado Legión de Honor Forera
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    He tenido y vendido ambos y me queda una cosa clara........son dos grandes relojes , posiblemente de los mas interesantes en esa escala de precios en torno a los 500 euros.
    Si tuviera que quedarme con uno, primero el Kemmner y luego el Seiko.......es decir, los dos!.........ahorra con paciencia y cuando salga el que te falta a por el.......pero intenta formar la parejita!
    Saludos!
    "Las inteligencias grandes discuten las ideas, las inteligencias medias los sucesos y las pequeñas, las personas"

  8. #38
    Avatar de rebertos
    rebertos está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    nunca!!
    Cuando quieres puedes, cuando puedes, quieres o no quieres

  9. #39
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    Cita Iniciado por Airforce Ver mensaje
    Hola de nuevo:

    Muy bien, para tí el calibre más moderno y con la carga integrada, y para mí el de alta frecuencia, mejor ajustado y mejor decorado. Que cada cuál valore cuál es "mejor".

    Lo de la frecuencia, no me nombres a Patek, que en la pasada década ha pasado sus caballos de batalla, tipo el 315 o el 240, de 21.600 a 28.800...
    Digo caballos de batalla porque las grandes complicaciones siguen tradicionales, inalterables y más lentas, pero... ¿Qué calibre presentarían a un concurso de precisión? Pues eso mismo.

    IWC eleva también la frecuencia de sus calibres "gordos", vése Portofino 8 días, derivado de la familia 5000, más lentitos.

    Generalizando, los bólidos han bajado hasta 4hz, y los utilitarios han subido hasta la misma cifra, consensuando que es, hoy por hoy, el equilibrio óptimo entre prestaciones, fiabilidad y mantenimiento. Y esto creo que lo han dicho muchos antes que yo.

    Así que yo no lo veo tan matizable. Si comparásemos un flamante 8L35, o mejor el Grand Seiko 9S55 con algún suizo de gran alcurnia a 21.600, todos destacaríamos la mayor frecuencia del japo como una ventaja., ¿o no? Pues aquí lo mismo.

    Sumergibilidad...


    Hombre, tú mismo dices que te guías por lo que indica el fabricante. Pues aquí uno de los fabricantes dice que su diver puede ser usado en condiciones de saturación (además de resistir mayor presión) y el otro no. Si me meto en una campana y peta, garantía al canto.

    ¿Es mejor diver mi Monster que un Deep Sea porque el Seiko está certificado por ISO? Recordemos que las prestaciones del otro están garantizadas por Rolex... ¿Por qué nos creemos la palabra de uno y la de otro no?

    Por otro lado, observa que normalmente los Diver's 200m son "Air diver" y los Diver's 300m suelen estar preparados para mezcla de gases (la campana, vaya, con su válvula, sus juntas especiales o lo que tercie). Ahí radica el grueso de la diferencia, más que en la presión efectivamente soportada.


    Por cierto, gazapo mío el de quitar al Seiko la parada de segundero. Lo crucé con los Miyota 8000, me temo.
    Un saludo!!
    4hz será el mejor compromiso "prestaciones-fiabilidad-mantenimiento", pero de esos tres factores, en fiabilidad y manteniento gana un 3hz, y en prestaciones, como he dicho, también tiene más reserva de marcha. Sus razones tendrán IWC o Patek para que se hayan pasado a los 4hz, como las tendrían para haber creado y (man)tenido antes esos calibres con otras frecuencias, pero pienso que puede haber tenido que ver el que estéticamente es mucho más agradable ver el segundero fluír a más frecuencia... que, reconozcámoslo, es la diferencia que notaremos la gran mayoría de usuarios.

    También es cierto que el calibre 6r20, que es básicamente el mismo, va a 4hz. Y que Seiko es de las pocas que sigue manteniendo calibres de alta frecuencia (36000 y 42000 a/h).

    En cuanto a los metros, si de lo que me quejo es de tener que hacer caso a los fabricantes y que cada cual usa la vara de medir que le interesa, en lugar de usar la misma vara para todos, vara que existe y que si la aplicáramos estoy seguro de que en buena parte de los casos saldrían menos metros. Si tenemos un Sub, un Bond y un MM que marcan 300M, ¿seguro que en todos los casos hablamos de lo mismo? En el Seiko los metros son los que son, en el Rolex y el Omega se les supondrán.

  10. #40
    Avatar de kayamy
    kayamy está desconectado Forer@ Senior
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    Son dos estupendos relojes, ninguno de ellos me inspira ninguna duda en cuanto a su calidad mecánica. Decantarse por uno u otro es más cuestión de estética, a mi me tira más el Octopus, pero sin dejar de reconocer que son dos muy buenas opciones de compra.