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Hilo: Buscando la verdad en la historia de Blancpain - Foro General

  1. #131
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por charlitos Ver mensaje
    Me vuelvo a quotear.
    Tienes razón, Charlitos... disculpa... fui descortés al no responderte. Estaba en ello cuando aparecieron otros mensajes y me distraje.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  2. #132
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por charlitos Ver mensaje
    Y juro que cada vez entiendo menos que haces en un foro de relojería.
    ¿Perdón?...

    Estoy en un foro de relojería hablando de relojes...

    ¿Está mal?

    ¿Es pecado porque no comulgo con las ruedas de molino de los creyentes de la Iglesia de Blancpain?

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  3. #133
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Erickito Ver mensaje
    Hola Jorge, Gary. Yo particularmente creo que sobre este punto se quedaron debatiendo sobre lo que pueden pensar como alta relojería distintas personas y no sobre lo que piensan ustedes, al menos eso me pareció a mi, ya que Jorge quiso decir que lo que para unos es alta relojería, no lo es para otros, nunca dijo que el pensara así. No obstante para ir de nuevo a ese ejemplo, no todos los trabajadores creemos que la alta relojería es eso, ni todos los ricos creen que lo son determinados juguetes caros, seguramente algunos "ricos" coincidirán con algunos trabajadores que alta relojería es la más precisa ya que es lo que les importa, más allá de la situación económica de cada uno. En mi caso soy trabajador (profesional, pero trabajador) y para mi la alta relojería tiene que ver con relojes de movimientos automáticos o manuales, que no sean grotescos en sus diseños, con gran parte de su producción artesanal, con calibres nobles y que tengan un latido casi de composición musical, nunca con correa de goma. A esto, algunos le pueden agregar que sean con caja y pulsera de oro y los números indicados con diamantes u otros lujos y en esto último, si coincido que son para determinado sector de alto poder adquisitivo, que quizá no les interese demasiado quien lo fabricó, como se fabricó, ni sobre que calibre se montó, solo le importa que llame la atención y sea digno de demostrar el lugar socio-económico que esta persona ocupa en el planeta. No obstante no lo desmerezco ni descalifico, es su necesidad a satisfacer y es tan respetable como otras necesidades en el mundo que nos toca vivir, aunque no es la mía. EMHO.


    P.d.: recuerdo que el hilo se titula "buscando la verdad en la historia de Blancpain" y esto último poco tiene que ver con eso, me parece que se desvirtuó un poco. Mis saludos cordiales.

    Erickito... Hola...

    Tienes razón... me distraje respondiendo a otros mensajes que no hacían al asunto del hilo.

    Ahora vuelvo al tema. Gracias por señalarlo.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  4. #134
    Avatar de charlitos
    charlitos está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver mensaje
    ¿Perdón?...

    Estoy en un foro de relojería hablando de relojes...

    ¿Está mal?

    ¿Es pecado porque no comulgo con las ruedas de molino de los creyentes de la Iglesia de Blancpain?

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Da igual, la perra gorda para tí.

  5. #135
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por charlitos Ver mensaje
    Da igual, la perra gorda para tí.

    Ya sé... Ya sé... para tí soy un hereje y ya sabemos lo que a lo largo de la historia han hecho los creyentes con los herejes.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  6. #136
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por charlitos Ver mensaje
    Es verdad, hacemos un trato, yo aprendo a leer, y tu a buscar, ok? No me ha llevado más de un minuto encontrar esto:

    http://www.chrono24.es/blancpain/kla...facturerIds=27

    Saludos.

    Charlitos… Hola…

    Ta bien… hacemos el trato…

    Tu aprendes a leer y yo aprendo a buscar….

    Porque tu búsqueda es bastante pobretona.

    Pero, antes, vamos a ver si te enseño a leer, así no hay más malos entendidos.

    Para ello, dime, por favor, qué parte no entiendes de las palabras “información fidedigna” a las que nos referíamos Dragoman y yo, hablando de los Blancpain anteriores a 1970.

    Porque el primer enlace que me pusiste sólo es un simple copia y pega de un Link, sin aportar "información fidedigna" sobre ese reloj salvo el dato de que el calibre básico es un “rayville” (dime… eso de Rayville ¿no te suena?).
    Pero no muestra las tripas ni da ninguna otra información por lo que eso de “información fidedigna” sobre ese reloj (que es lo que buscamos) suena a chiste.

    El segundo enlace ya está un poco más currado aunque confuso.
    Porque cuando señala el calibre dice: Calibre 49 R- Calibre básico Blancpain pero después al referise al movimiento dice movement: 590389 pero, una vez más, el movimiento (calibre) lo hace Rayville SA. ¿Cómo? ¿ No era Blancpain?
    Qué pasa…
    ¿Por qué la meten a Rayville en este sarao?
    Y tampoco muestra tripas por lo que lo de “información fidedigna” también suena a “coña”.

    El tercer enlace tampoco entra en la categoría de información fidedigna ya que en calibre dice Blancpain y en calibre básico dice As Automaat y tampoco muestra tripas.

    El cuarto enlace ya merecería ser llamado “información fidedigna” porque, por lo menos, muestran las tripas.
    Pero hay algo que me llama la atención y es que, en esa época, no existía la empresa Blancpain-Rayville, salvo que la Betty Fiechter y su sobrino se mandaran una travesura y violaran la normativa suiza que les impedía usar la palabra Blancpain
    Dime… ¿y si es un fake? ¿Podría ser… no?

    En el quinto enlace… me temo, compañero Charlitos, que “has metido la pata hasta las verijas”, porque no hay ninguna “información fidedigna” que señale que ese reloj es un Blancpain.
    Es un Rolls en toda regla y en una de las fotos muestra las palabras Fab. Suisse ATO que Leon Hatot le ponía a todos sus relojes.
    Pudiera ser que lo que monta es un ebauche Blancpain, pero no es un Blancpain ni un Rayville porque en el dial dice Rolls y ATO.

    Y aquí en mi opinión aparece, una vez más, la contumacia de los actuales dueños de Blancpain que insisten en "vestirse con plumas ajenas".

    Porque en la revista Lettres de Brassus 05 escriben lo siguiente:

    Frédéric-Emile’s second foray into automatic winding came a few years later in 1930
    with the introduction of the Rolls women’s watch. Again working in collaboration with outsiders, Blancpain perfected a scheme for automatically winding ladies watches which were far too diminutive to accommodate a rotor. Here the ingenious solution was to place the entire movement into a carriage that would allow it to slide back and forth,thereby recharging the mainspring. To facilitate the sliding, the watch was fitted withball bearings between the movement and its carriage. Again a world first was won as theRolls, a name invented by Blancpain for selling the watch, earned its place as the firstautomatic winding wristwatch for women.


    Mal traducido por mí, viene a decir

    La segunda incursión en el remonte automático de Frédéric-Emile (Blancpain) llegó unos años más tarde, en 1930, con la introducción del reloj para damas Rolls. Nuevamente en colaboración con extranjeros, Blancpain perfeccionó un sistema para el remonte automático en relojes de mujer que eran demasiado pequeños para acomodar un rotor. Aquí la ingeniosa solución fue colocar todo el movimiento en un “carrito” que se deslizaba de adelante hacia atrás cargando así el muelle real. Para facilitar el desplazamiento, el reloj fue equipado con rodamiento de bolas entre el movimiento y el carrito. Así, un primer premio mundial fue ganado por el Rolls, nombre inventado por Blancpain para la venta del reloj, conocido como el primer reloj automático para damas.

    Aclararé, primero que no es imposible que tenga un prejuicio contra los actuales dueños de Blancpain. (No contra la marca Blancpain, que es algo inanimado)
    Por ello lo que diré a continuación puede no ser neutral ni objetivo.

    Porque ya he dicho en el mensaje 83 de este hilo que es “puro humo” la teoría de los Blancpain-Fan-Boy sobre que "Blancpain fue la creadora del primer reloj de remonte automático".

    Este honor le cupo a John Harwood y fue reconocido posteriormente por la propia empresa Rolex en 1956, disculpándose por haberse atribuido ese invento.

    Y también ya he señalado en otros hilos que Blancpain y posteriormente Rayville no hacían calibres demasiado finos y que la alta relojería a la marca Blancpain se debe exclusivamente a los aportes tecnológicos de la empresa Frédéric Piguet, es decir, en los últimos 30 años…

    Antes de F. Piguet los Blancpain eran mishu-mishu y por ello los “buzos franceses” (Maloubier y Cía) buscaron primero una empresa prestigiosa como LIP para encargarle lo que luego sería el Fifty Fathoms y, después, tuvieron que aguantarse hacerle el pedido a “Blancpain”.

    Por ello me cuesta creer que Blancpain (una empresa relojera que no se distinguía por crear calibres demasiado novedosos y de alta calidad) fuera capaz de desarrollar el calibre que equipaba a los relojes Rolls.

    Y tiendo más a pensar que ese invento no fue (como lo cuenta Lettres de Brassus) otra “incursión en el remonte automático de Frédéric-Emile Blancpain” sino que fue un desarrrollo de Leon Hatot a quien Lettres de Brasus ningunea sin asco , ignorándolo por completo.

    Esta tendencia mía a pensar en que el padre del Rolls es León Hatot se acentúa luego de leer un muy interesante hilo del forero Tantdetemps quien en el hilo http://www.relojes-especiales.com/fo...n-hatot-43446/ hace una muy interesante recopilación de los inventos de Leon Hatot en el campo de los relojes electromagnéticos.
    Todas esas creaciones (que forman parte de la colección de Tantdetemps) me llevan a pensar que la capacidad inventiva pertenecía a León Hatot y no a Blancpain y quizás (si algún día tiene tiempo y ganas) el compañero forero podría contar, si lo sabe, de quién es la autoría del Rolls.

    Sobre este asunto también es interesante señalar un asunto que podría explicar las razones por las que Marc Hayek se siente con autoridad para adjudicar a Blancpain la creación del Rolls.
    La anécdota cuenta que luego de la muerte de Leon Hatot (en 1953) sus papeles, bosquejos, diseños y planos acabaron como propiedad de un banco y que en el año 1999 el Grupo Swatch compró (al banco que los poseía) toda esa documentación por lo que no es improbable que, al ser dueño de esos papeles, el Grupo Swatch se crea con derecho a adjudicarse la invención del Rolls.

    En cuanto al último enlace, el correspondiente a Harwood, si te hubieras tomado el trabajo de leer mi “tocho” no hubieras hecho el papelón de poner como Blancpain a un reloj Harwood, ya que en el “mensaje tocho” creo haber demolido prolijamente la teoría de que Blancpain había desarrollado el remonte automático.

    Y hasta te puse las noticias por las que Rolex reconocía que Harwood era en verdad el inventor del reloj automático de pulsera.

    Y los argumentos de Harwood tienen que haber sido muy indiscutibles para que Rolex se bajara del caballo y se disculpara por su publicidad incorrecta.

    En fin… disculpándome una vez más por la distracción y la demora en responder a tus mensajes, vuelvo a insistir en la poca “información fidedigna” que hay sobre los relojes Blancpain anteriores a 1970 y, muy especialmente, sobre la práctica inexistencia de “información fidedigna” sobre los relojes de bolsillo Blancpain.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.