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Hilo: Bruselas prohibirá cobrar más caro por los productos que se venden en Internet - Foro General

  1. #11
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    y los politicos,lógicamente,sean de donde sean...siempre estaran de lado de las empresas
    Los políticos debieran de estar del lado de los ciudadanos. Y entiendo que para beneficiar a cuatro multinacionales (en productos que, hay que j****se, posiblemente producirán en China, o Suiza, si hablamos de relojes, fuera de la UE; y en firmas que puede que están domiciliadas en paraísos fiscales) no debiera de fastidiarse a 350 millones de europeos.

    Tambien entiendo lo de la proteccion de imagen,enfocándolo al tema de relojes.A ver,es lujo¿ no? y de eso se ha hablado mucho por aqui,el lujo vive de la imagen y el prestigio,y es algo que hay que pagarlo...y el que no pueda pagar todo lo que realmente vale,es que esta viviendo por encima de sus posibilidades...
    Entiendo que es un tema de libertad de mercado. Y es curioso como muchos adalides "liberales" pierden el interés cuando es su sector el que se toca.

  2. #12
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    barkhorn está desconectado Milpostista
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    Servidor no entra en lo que es o no es lujo, eso no tiene importancia. Tampoco entro si las tiendas aportan valor o no; si deben exisitir o desaparecer. Todo eso es muy complicado y además resulta irrelevante. Lo que sí está meridianamente claro desde antiguo es que la libre competencia es beneficiosa para la economía de una zona en general y para los consumidores en particular. Es INDECENTE que unos burócratas a sueldo de lobbys traten de limitar la libertad de los consumidores sobre dónde, cómo y por cuanto deben comprar COARTANDO para ello la libertad de los empresarios para comercializar productos donde les parezca y al precio que les resulte conveniente. Es INDECENTE que se pretenda limitar la competencia y la libertad de empresa. Se pretende acabar con la competencia que representa internet por decreto (y lo que esta competencia implica: bajada de precios y reducción de márgenes) Es muy grave que traten de garantizar arbitrajismos de unos cuantos listos por decreto. La libre competencia es CLAVE para evitar que nos convirtamos en repúblicas bananeras dominadas por gremios de burocratas y especuladores. La libre competencia favorece al productor más eficiente y permite que los precios se aproximen a los costes. Y da igual el producto. Se sabe desde A. Smith. La historiografía económica es prueba de ello. Es el huevo de las gallinas de oro. Poner trabas a la competencia sólo favorece la aparición de especuladores, y la especulación es objetivamente perniciosa para una economía. En España tenemos pruebas palpables de ello y las consecuencias de la especulación las vamos a sufrir todos durante bastante tiempo. Y que nadie se confunda, la crisis del ladrillo no ha sido debida a la libre empresa, sino a todo lo contrario ...

    ¿Exagero? ¿Sólo hablamos de relojes? No. Todo esto refleja por donde nos quieren llevar nuestros próceres. Desde luego, así sólo van a prosperar unos pocos ...



    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Bueno yo entiendo a ambas partes.Entiendo que sera una putada para los consumidores,pero tambien entiendo que algunos fabricantes esten hartos de ver sus productos,en el mercado gris...y los politicos,lógicamente,sean de donde sean...siempre estaran de lado de las empresas,y el que no entienda esta norma,pues va a tener que buscar,no en otro pais,ni en otro continente,sino en otro planeta....porque es ley de vida por desgracia.

    Tambien entiendo lo de la proteccion de imagen,enfocándolo al tema de relojes.A ver,es lujo¿ no? y de eso se ha hablado mucho por aqui,el lujo vive de la imagen y el prestigio,y es algo que hay que pagarlo...y el que no pueda pagar todo lo que realmente vale,es que esta viviendo por encima de sus posibilidades...

    PD:Lo de USA esta jodido,si no es por una cosa,será por los impuestos,si que estamos pillados de todas formas...

    Saludos

  3. #13
    Avatar de Josemaval
    Josemaval está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Todo es prohibir, prohibir y prohibir... si quieren que se pueda acceder a bienes a precios más ventajosos en otros países, lo único que tienen que hacer es quitar las medidas proteccionistas en las aduanas. Ahora va a resultar que el tendero que tiene que gastarse una pasta en tener una zapatería a pie de calle y atender a sus clientes va a tener que vender al mismo precio que un almacén en Rumanía porque éste vende los mismos productos que el tendero.

    ¿y leo que una tienda no aporta valor añadido?... eso sí que es de alucinar. En una tienda te pueden aconsejar, te puedes probar diferentes alternativas, te pueden hacer arreglos a las prendas y pagas cuando te llevas el bien comprado. Habrá gente que esté dispuesta a pagar por eso y gente que no, eso ya es otro tema, pero los comercios aportan valor añadido, eso es innegable.
    Exacto, no es lo mismo tener un almacen poner unas fotos en una web y que te lo manden a tener la tienda, ordenada, organizada con personal (a priori) entendido que te permite probar lo que te interesa sin la tienda tener certeza alguna de que lo vayas a comprar, ese servicio obviamente merece un sobreprecio. En el tema relojero no es lo mismo acudir a una joyería, considero que es un momento "mágico" pasar por la puerta y disfrutar que comprar el mismo reloj por fotos en una web...desde luego a mi no sabe igual de bién, y estaría dispuesto a pagar mas por ese servicio.

  4. #14
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Ahora va a resultar que el tendero que tiene que gastarse una pasta en tener una zapatería a pie de calle y atender a sus clientes va a tener que vender al mismo precio que un almacén en Rumanía porque éste vende los mismos productos que el tendero.

    ¿y leo que una tienda no aporta valor añadido?... eso sí que es de alucinar. En una tienda te pueden aconsejar, te puedes probar diferentes alternativas, te pueden hacer arreglos a las prendas y pagas cuando te llevas el bien comprado. Habrá gente que esté dispuesta a pagar por eso y gente que no, eso ya es otro tema, pero los comercios aportan valor añadido, eso es innegable.
    El tendero puede vender o puede no vender en su tienda al mismo precio que el del almacén rumano. Incluso, aprovechando que tiene esa tienda, puede poner también una tienda virtual y vender a clientes de todo el mundo.

    Respecto a que haya gente que esté dispuesto a pagar por la atención, creo que precisamente ese es el tema. Para no meter tiendas virtuales, pongamos p.e. cortinglés vs. una tienda de barrio. Yo en ECI puedo valorar el pago con su tarjeta, o el que me descambien productos con gran facilidad o respondan en garantías cuando incluso el fabricante se desentiende, y en una tienda de barrio puedo valorar -o no, que hay cada garrulo con tienda...- el que el vendedor sea más experto o tenga más especialización y productos a la venta. En ambos casos puede que me interese pagar un poco más por cogerlo en uno u otro sitio.

    Lo que me fastidiaría es que no me dieran la opción de poder pagar menos por proteger unos canales de distribución ineficientes, llámense "concesionarios oficiales" (que entiendo que vulneran de todo punto la libertad de mercado), llámense "tiendas", llámense "librerías de barrio".

  5. #15
    Avatar de barkhorn
    barkhorn está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por Josemaval Ver mensaje
    Exacto, no es lo mismo tener un almacen poner unas fotos en una web y que te lo manden a tener la tienda, ordenada, organizada con personal (a priori) entendido que te permite probar lo que te interesa sin la tienda tener certeza alguna de que lo vayas a comprar, ese servicio obviamente merece un sobreprecio. En el tema relojero no es lo mismo acudir a una joyería, considero que es un momento "mágico" pasar por la puerta y disfrutar que comprar el mismo reloj por fotos en una web...desde luego a mi no sabe igual de bién, y estaría dispuesto a pagar mas por ese servicio.
    ¿Y quién lo cuestiona? Es irrelevante. Si el modelo de las tiendas es el preferido por la gente triunfará y la venta en internet desaparecerá por sí sola, sin más; pero si la gente prefiere el otro modelo porque se ahorra un dinero y desbanca a las tiendas, ¿dónde está el problema? ¿No tiene libertad el consumirdor para elegir? ¿También hay que tutelarle sobre dónde debe comprar? Quiere alguien explicarme por qué deben introducirse limitaciones por decreto a la venta por internet para favorecer artificialmente a unos pocos en detrimento de otros muchos... La libertad de precios y la libre competencia, insisto, es netamente beneficiosa en general. Es la clave para que las economías funcionen, para que los recursos se muevan de sectores en decadencia a sectores en expansión.

    No estoy en contra de las tiendas ni a favor de internet. Como digo, son los consumidores a través del libre mercado los que deben optar por un modelo u otro. A algunos puede no gustarles la libertad de elección porque ven limitados sus márgenes, o se ven forzados a cambiar la orientación de su negocio, o tienen que cerrar y empezar en otro actividad; pero la vida es eso, adaptarse a circunstancias cambiantes.Es el único modo de que todos tengamos las mismas oportunidades, si no se entiende estamos abocados al atraso económico y saldremos perdiendo todos en beneficio de unos cuantos ...

    Internet es un oportunidad para hacer nuevos negocios y que se beneficien tanto empresarios como consumidores, partiendo de cero, sin derechos adquiridos, en igualdad de condiciones para todos -al menos a priori- Para alguién con formación económica es muy triste y frustrante ver que son los intereses de unos pocos espabilados los que se imponen para borrar del mapa el abc del desarrollo económico ...

  6. #16
    Avatar de domenecb
    domenecb está desconectado Club de los 2000
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    bueno, desde que en Ebay se ven los precios más caros que en listas oficiales....quizás era necesario algo al respecto (me refiero a relojes).
    "Si no vivimos como pensamos, pronto empezaremos a pensar como vivimos". Fulton Sheen

  7. #17
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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Los políticos debieran de estar del lado de los ciudadanos. Y entiendo que para beneficiar a cuatro multinacionales (en productos que, hay que j****se, posiblemente producirán en China, o Suiza, si hablamos de relojes, fuera de la UE; y en firmas que puede que están domiciliadas en paraísos fiscales) no debiera de fastidiarse a 350 millones de europeos..
    Una pena pero esa es la democracia que tenemos y los políticos que la manejan, donde no suele prevalecer el bien común sino intereses minoritarios.


    [QUOTE=Entiendo que es un tema de libertad de mercado. Y es curioso como muchos adalides "liberales" pierden el interés cuando es su sector el que se toca.[/QUOTE]

  8. #18
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Los políticos debieran de estar del lado de los ciudadanos. Y entiendo que para beneficiar a cuatro multinacionales (en productos que, hay que j****se, posiblemente producirán en China, o Suiza, si hablamos de relojes, fuera de la UE; y en firmas que puede que están domiciliadas en paraísos fiscales) no debiera de fastidiarse a 350 millones de europeos.
    .
    Pues así deberia ser,pero está claro les importamos,nada,somos simplemente números para ellos...y particularmente me jode que 4 machangos esten diciendonos y manipulando nuestras vidas.

    Siempre hemos sido así,y siempre han estado esos 4 machangos,desde la antigua ciudad de Ur en mesopotamia,que ya habia leyes y se pagaban impuestos...

    Saludos

  9. #19
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    EL gran problema compañero,es que siempre,se termina por confundir,libertad con libertinaje,nuestro gran problema...entonces...¿como atajarlo?¿como evitarlo?¿prohibiendo?...¿modificando?...tal vez simplemente no haya solucion porque somos así,e inconscientemente siempre estaremos pensando ya en la manera de llegar a el.
    Hay que reconocerlo,incluso a mi me ha venido ese pensamiento,de decir,"osea que ahora un vendedor(o yo,o una empresa) no puede/puedo ponerle el precio que le da la real gana?¿me van a marcar el precio de venta y por tanto el % de ganancia?"...pero...¿porque ellos tienen o no razon?...o ¿porque o no,la tenemos nosotros? ¿que es lo correcto y ¿porqué?

    Tal vez simplemente,no tengamos remedio...
    Creo que nuestros males no son mas que fruto de nuestras propias acciones y de nuestros fallos del sistema...

    Saludos
    Última edición por cestommek; 21-abr-2010 a las 17:43

  10. #20
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    Creo que no me habéis entendido. No digo que haya que proteger al tendero prohibiendo al venta por internet, sino todo lo contrario.

    Lo que no se puede permitir es que se obligue por ley al tendero a poner el precio de una tienda de internet, puesto que ésta afronta unos costes fijos más bajos. Debe haber libertad de precio para que cada uno venda al precio que estime oportuno.

    Además, esta medida que dice ser para que los compradores puedan acceder a precios más bajos debido a la globalización de las compras contrasta con las subidas de las tasas aduaneras: más mentiras de los políticos.

    La solución no es bajar los precios de las tiendas físicas, sino dejar libertad de comercio y abrir las aduanas (o bajar sus tasas al mínimo).
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

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