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Hilo: Automaticos caros - Foro General

  1. #11
    Avatar de Tomas69
    Tomas69 está desconectado Héroe posteador
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    Y es que casi ninguno de nosotros se compra un reloj porque necesita saber la hora. Para eso tenemos relojes de sobra. Te compras un objeto de culto, deseado y que te da satisfacción por su estética, mecánica y otros conceptos reñidos casi todos con lo práctico. Yo lo veo así ( y lo vivo así).

  2. #12
    Avatar de Wayne
    Wayne está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por ILKABRO Ver mensaje
    Gracias por sus respuestas, pero al igual que hay automaticos caros que llevan gran complicacion como los Patek tambien los hay menos caros y maquinas perfectas a la vez, el asunto es; el porque las marcas como ROLEX, PATEK,ETC.
    Tienden a hacerlos asi (automaticos) es decir como vi en otros post. no solo vale la maquinaria sino la caja, la marca, el decorado y demas.
    ¿En resumen porque siempre los grandes relojes son automaticos?


    ¿ tu comprarias un ferrari 599 gtb que llevara un motor 1.8 diesel de 60 caballos?? si te va a llevar igual, con menos consumo y gastos de mantenimiento...

    pues lo logico, si tienes los casi 300.000 euros que vale, es que prefieras que lleve la maravilla tecnologica que es su motor v12 de 620 cv...

    en serio, porque las grandes marcas tienen q llevar grandes movimientos y que tengan complicaciones, algo que los pueda diferenciar del resto, no que lleven un cuarzo que cueste dos duros

  3. #13
    ffalcone está desconectado Forer@ Senior
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    Hola, PP tiene modelos de cuarzo (pongo un enlace como ejemplo): http://www.alanfurman.com/noframes/pp4910_51g.htm

    Es un mercado objetivo diferente. En la época actual están de moda los automáticos y manuales. Veremos qué ocurre dentro de 20 años!! Saludos

  4. #14
    Avatar de Santimon
    Santimon está desconectado Forer@
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    Yo diría que, históricamente y con toda propiedad, sólo merece llamarse "reloj" el artefacto mecánico. Para los cuarzo y otros ingenios eléctricos se debería utilizar la expresión "dispositivo electrónico de medición de tiempo".

    Saludos.

  5. #15
    gaijin50 está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por Santimon Ver mensaje
    Yo diría que, históricamente y con toda propiedad, sólo merece llamarse "reloj" el artefacto mecánico. Para los cuarzo y otros ingenios eléctricos se debería utilizar la expresión "dispositivo electrónico de medición de tiempo".

    Saludos.
    Me ha gustado esa manera de expresarlo

  6. #16
    Sr.K está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por Santimon Ver mensaje
    Yo diría que, históricamente y con toda propiedad, sólo merece llamarse "reloj" el artefacto mecánico. Para los cuarzo y otros ingenios eléctricos se debería utilizar la expresión "dispositivo electrónico de medición de tiempo".

    Saludos.
    Decir que los relojes mecánicos son arte para mi es una exageración. Son una pieza de gran complejidad mecánica y a veces pura artesanía, pero ¿arte?...

    Son tan arte como lo pueda ser cualquier otra artesanía, como un botijo hecoh en el pueblo. La definición de arte es suficientemente elástica como para que quepa casi todo, pero en mi opinión es una exageración decir que un Planet Ocean es arte...

    Otro considerará que sí son arte y la discusión no tendrá límite, pero pienso que aparte de los majaretas que rondamos por aquí nadie más va a considerar arte a estos pequeños artefactos mecánicos (producidos normalmente de forma masiva).

    Sí son una pequeña obra maestra de ingeniería, eso sí. Sobretodo según qué complicaciones

    También decir que un reloj de cuarzo no es un reloj me parece otra exageración de los pirados del foro (con todo el cariño, yo el primer pirado).

    El cuarzo es tan reloj como cualquier otro medidor de tiempo, como también los de arena o las clepsidras, tan reloj como el mecánico. En realidad mucho más reloj que todos ellos, pues es más preciso en la definición de reloj, que no es más que una herramienta que mide el tiempo.

    Saludos

  7. #17
    Avatar de Lolailo1979
    Lolailo1979 está desconectado Forer@
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    Pongamos que hablo de...
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    Muy ilustrativa la respuesta si señor!
    El reloj es el grillete del tiempo

  8. #18
    Avatar de Cuquete
    Cuquete está desconectado Milpostista
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    Es muy dificil justificar un segmento de precios si lo que montas es un circuito con una pila fabricados en serie.

    El tema de los calibres es mucho mas socorrido para diferenciarte de la competencia. En algunas marcas la diferencia entre el cuarzo y el mismo modelo en automático anda por los 300 euros aproximadamente, pero siempre hablando de ETASA`S modificadas.

    Las grandes marcas suelen recurrir a calibres propios manufactura y eso influye en el precio del reloj final, no tanto como lo cobran claro está, pero influye.

    La pregunta es: ¿A ti te importa? Yo voy igual de contento con una 2824-2 montada por hamilton, que una 2892-A2 modificada por Omega en un seamaster (1120 creo que lo llaman), que otra 28 por Tag Heuer en un Aquaracer que un Submariner con calibre Rolex.

    Mientras sean automáticos y la maquinaria sea fiable y esté probada en el tiempo ( no experimentos de coaxiales ni gaitas gallegas recien lanzadas...) yo voy encantado con el.

    Tambien habrá gente que le dará importancia al tema del calibre y les entiendo eh, jode bastante que te cobren 4000 euros por un reloj que monta una ETASA que la llevan relojes de 500 euros por mucho que la ajusten... este extremo si que lo comprendo.

    Cuco

    Lynd: "Rolex?" Bond: "Omega" Lynd: "Beautiful"

  9. #19
    Avatar de Santimon
    Santimon está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por Sr.K Ver mensaje
    Decir que los relojes mecánicos son arte para mi es una exageración. Son una pieza de gran complejidad mecánica y a veces pura artesanía, pero ¿arte?...

    Son tan arte como lo pueda ser cualquier otra artesanía, como un botijo hecoh en el pueblo. La definición de arte es suficientemente elástica como para que quepa casi todo, pero en mi opinión es una exageración decir que un Planet Ocean es arte...

    Otro considerará que sí son arte y la discusión no tendrá límite, pero pienso que aparte de los majaretas que rondamos por aquí nadie más va a considerar arte a estos pequeños artefactos mecánicos (producidos normalmente de forma masiva).

    Sí son una pequeña obra maestra de ingeniería, eso sí. Sobretodo según qué complicaciones

    También decir que un reloj de cuarzo no es un reloj me parece otra exageración de los pirados del foro (con todo el cariño, yo el primer pirado).

    El cuarzo es tan reloj como cualquier otro medidor de tiempo, como también los de arena o las clepsidras, tan reloj como el mecánico. En realidad mucho más reloj que todos ellos, pues es más preciso en la definición de reloj, que no es más que una herramienta que mide el tiempo.

    Saludos
    Desde la modestia a la que estoy obligado por mi condición de novato, he de decir que en el mundo de los relojes el impulso creador artístico ha estado presente desde el momento en que a alguien se le ocurrió construir un instrumento para “capturar” el tiempo. Datos históricos hay más que suficientes para demostrarlo, y un ejemplo de ello es la clepsidra que Harún Al-Raschid envió como regalo a Carlomagno: era de cobre con incrustaciones de oro; señalaba la hora sobre un cuadrante y dejaba caer en ese instante la cantidad correspondiente de bolitas de metal sobre una bandejita; éstas producían los sonidos en número correspondiente; y se abrían unas puertecitas de donde salía la cantidad de caballeros armados, de acuerdo con la "hora" señalada, que hacían varios movimientos. Ese artefacto, sin duda, era una obra de arte. Referencias históricas a relojes que fueron y son auténticas creaciones artísticas se pueden encontrar en casi todos los ámbitos de la historia y la literatura universal.

    A lo largo de la historia de la relojería, la belleza de muchos de los diseños artesanales, la dedicación y el esmero que emplearon (y emplean) los artesanos relojeros, la nobleza y valor de los materiales utilizados, y la belleza innegable de los resultados del afán creador de esos artesanos convierten a los relojes así producidos en verdaderas obras de arte.

    Ciertamente, el siglo XX hizo que la artesanía relojera se tecnificara notablemente convirtiéndose así en una industria en la que la producción en serie ha desplazado a la mano del artesano y la robótica ha suplantado al ser humano. Sin embargo, las nuevas tecnologías, exactas, frías e indiferentes, «no tienen el empeño de Da Vinci ni la calidez del reloj de Huygens, ni la solemnidad armónica de un carillón o la alegría del cu-cu. Esto ha hecho que vaya desapareciendo paulatinamente la hermosa esencia romántica de la artesanía».

    Efectivamente, cuando los “mercaderes” fabricaron en serie las obras de Dalí, éstas dejaron de ser auténticas creaciones artísticas para convertirse en meros productos de mercadeo, casi sin interés artístico. Pero yo no hablo de mercado. Hablo del resultado final de la labor creativa de un artesano que ha empleado mucho tiempo, mucho conocimiento, toda su pasión y todas sus capacidades, tanto afectivas como creativas, utilizando los más nobles materiales, en la realización de un objeto que le satisface y le llena de orgullo ante la admiración de los demás. Ese objeto (ese reloj) es, sin duda, una obra de arte.

    Es cierto que, ateniéndonos a la definición de “reloj” que hace el DRAE (1. m. Máquina dotada de movimiento uniforme, que sirve para medir el tiempo o dividir el día en horas, minutos y segundos.), cualquier dispositivo que cumpla esa función es un reloj. Pero yo, que siento profunda admiración por el genio creador de los artesanos a los que antes me refería, humildemente, prefiero llamar “relojes” a los frutos de su ingenio. Aunque todos los demás “dispositivos de medición del tiempo” también merezcan mi respeto, mi consideración y -a veces- mi admiración.

    Cordialmente.

    Santimon

  10. #20
    Sr.K está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por Santimon Ver mensaje
    Desde la modestia a la que estoy obligado por mi condición de novato, he de decir que en el mundo de los relojes el impulso creador artístico ha estado presente desde el momento en que a alguien se le ocurrió construir un instrumento para “capturar” el tiempo. Datos históricos hay más que suficientes para demostrarlo, y un ejemplo de ello es la clepsidra que Harún Al-Raschid envió como regalo a Carlomagno: era de cobre con incrustaciones de oro; señalaba la hora sobre un cuadrante y dejaba caer en ese instante la cantidad correspondiente de bolitas de metal sobre una bandejita; éstas producían los sonidos en número correspondiente; y se abrían unas puertecitas de donde salía la cantidad de caballeros armados, de acuerdo con la "hora" señalada, que hacían varios movimientos. Ese artefacto, sin duda, era una obra de arte. Referencias históricas a relojes que fueron y son auténticas creaciones artísticas se pueden encontrar en casi todos los ámbitos de la historia y la literatura universal.

    A lo largo de la historia de la relojería, la belleza de muchos de los diseños artesanales, la dedicación y el esmero que emplearon (y emplean) los artesanos relojeros, la nobleza y valor de los materiales utilizados, y la belleza innegable de los resultados del afán creador de esos artesanos convierten a los relojes así producidos en verdaderas obras de arte.

    Ciertamente, el siglo XX hizo que la artesanía relojera se tecnificara notablemente convirtiéndose así en una industria en la que la producción en serie ha desplazado a la mano del artesano y la robótica ha suplantado al ser humano. Sin embargo, las nuevas tecnologías, exactas, frías e indiferentes, «no tienen el empeño de Da Vinci ni la calidez del reloj de Huygens, ni la solemnidad armónica de un carillón o la alegría del cu-cu. Esto ha hecho que vaya desapareciendo paulatinamente la hermosa esencia romántica de la artesanía».

    Efectivamente, cuando los “mercaderes” fabricaron en serie las obras de Dalí, éstas dejaron de ser auténticas creaciones artísticas para convertirse en meros productos de mercadeo, casi sin interés artístico. Pero yo no hablo de mercado. Hablo del resultado final de la labor creativa de un artesano que ha empleado mucho tiempo, mucho conocimiento, toda su pasión y todas sus capacidades, tanto afectivas como creativas, utilizando los más nobles materiales, en la realización de un objeto que le satisface y le llena de orgullo ante la admiración de los demás. Ese objeto (ese reloj) es, sin duda, una obra de arte.

    Es cierto que, ateniéndonos a la definición de “reloj” que hace el DRAE (1. m. Máquina dotada de movimiento uniforme, que sirve para medir el tiempo o dividir el día en horas, minutos y segundos.), cualquier dispositivo que cumpla esa función es un reloj. Pero yo, que siento profunda admiración por el genio creador de los artesanos a los que antes me refería, humildemente, prefiero llamar “relojes” a los frutos de su ingenio. Aunque todos los demás “dispositivos de medición del tiempo” también merezcan mi respeto, mi consideración y -a veces- mi admiración.

    Cordialmente.

    Santimon
    Un Novato del foro merece todo mi respeto, al igual que un Senior y además no descarto que tu cultura sobrepase la mia en varios enteros...

    Ya comentaba antes que la definición de arte es tan elástica que cabe casi todo pero dos reflexiones:

    - ¿Alguien que no es aficionado a lo relojes de pulsera los catalogaría de arte? Eso ya nos da una pista sobre si somos objetivos o no...
    - Si un reloj mecánico normalito es arte, no veo porque no ha de serlo cualquier otra obra de ingeniería novedosa y entonces acabamos con que casi todo es arte, desde los puentes a los coches, pasando por los ascensores y los medidores de radiación.

    De hecho en tu texto empiezas hablando de arte y acabas hablando de artesanía, que para mi son cosas diferentes. Yo estaría de acuerdo en que un reloj hecho básicamente a mano, es artesanía, sin duda...

    Y también estoy totalmente de acuerdo en que ciertos relojes singulares (como el que comentas inicialmente de Harún Al-Raschid) deben ser considerados como obras de arte. Igual que también hay cubiertos o candelabros o platos (Por ejemplo algunos pintados por Picasso) tan, tan especiales que son obras de arte, pero no todos los platos lo son, claro.

    Así que ni mucho menos pienso que los relojes que llevamos normalmente en las muñecas sean arte. Salvo excepciones singulares apenas son objetos de artesanía (que es una condición quizá necesaria pero no suficiente para que algo sea arte).

    Por supuesto, los relojes de cuarzo normalmente no son ni eso, ni artesanía...

    Por otro lado permíteme que te felicite por un texto tan bello.

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