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Hilo: Aclaremos que es una MANUFACTURA - Foro General

  1. #41
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    ...entonces no hay ninguna manufactura siguiendo esa definicion.Que rapido se acabaria el debate....
    ya hace mucho tiempo que las máquinas sustituyeron a la mano humana en la fabricacion de calibres,sobre todo porque las máquinas son mas precisas que cualquier mano...
    En la definicion de hoy dia,de manufactura,hay que incluir a las maquinas y los procesos industriales por narices,eso sí...cada marca fabrica su propia cosa...

    saludos

  2. #42
    osofer está desconectado Forer@ Senior
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    Para mi manufactura es:

    1. Una casa que realiza (o es capaz de realizar) industrial o artesanalmente (no importa cómo), el diseño y la fabricación de sus calibres, caja, caratula, manecillas, tal vez cristales, decoraciones y accesorios ellos mismos. Sin subcontratar a terceros o incluso supervisar las labores de terceros.

    2. En resumen que el diseño y producción sean originales y no maquilados.

    Un reloj de manufactura sería uno producido de esa manera.

    Un reloj no de manufactura sería:

    Uno que contiene un calibre "genérico" del tipo ETA/Valjoux y otros que oimos constantemente. (Principal y personalmente me sentiria un poco traicionado al llegar a pagar un dineral para que la parte vital de mi reloj resulte ser genérica, por muy buena que sea, si lo demás es hecho en China con que esté bonito pasa).

    Uno que ha sido encargado a otra empresa y simplemente firmado por la marca (Hermés?).

    Uno que ha sido ensamblado/decorado en Suiza pero con partes chinas o de otras procedencias (Ejemplos conocidos?).

    Asi que Rolex sí seria una manufactura, no estoy seguro si todos sus relojes lo serían o también usa maquilas.

  3. #43
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por Timewatch Ver mensaje
    Es que entonces si a eso vamos, todos los catálogos que existen habría que hacerlos desaparecer de la faz de la tierra: Cristales virtualmente irrayables, aceros idem, relojes por las dunas de los desiertos que ni se inmutan, relojes de acero de submarino, relojes con trozos de madera del calipso, relojes para james bond (que está que no para el tío) y tu te montas en un quad con él un ratillo y se vuelve "temperamental" , relojes con los biseles desviados unos milímetros, etc, etc, nos toman por tontos; eso es un hecho.
    Es que no hay que creerse todo lo que ponen en los catálogos no exiten los materiales irrayables, siempre puede hacer un material más doro o igual de duro que lo pueda rayar. Por eso te digo que frente a la palabrería de los departamentos de marketing, está la información y el sentido común.

    Lo de los biseles girados... pues es un error de fabricación, cualquier persona que esté en fabricación te puede corroborara que es imposible dejar dos cosas piezas exactamente igual. Y cuanto más artesanal es una pieza, menos repetibilidad tiene le proceso de fabricación... cualquier otra cosa son milongas.
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  4. #44
    Avatar de teofilus
    teofilus está desconectado Forer@ Senior
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    estoy de acuerdo totalmente.
    rolex fabrica sus movimientos sin complicaciones de manera artesanal, con 1 año de trabajo para cada maquina( submariner, gmt y demas ). en cuanto al chrono, fue fabricado por zenith una temporada y hace unos años fabrico su propio calibre ( que no le llega ni a los talones a la maquina el primero de zenith que tenian los daytona )
    saludos

  5. #45
    Avatar de eufrasia
    eufrasia está desconectado Legión de Honor Forera
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    lo mas importante es el ambiente en que se hacen los relojes, aca lo unico que falta es la balalaika y el vodka gorbachof

    http://www.youtube.com/watch?v=OtitKFkhXR4

    http://www.youtube.com/watch?v=6REOt...eature=related
    que la realitat et doni la raó

  6. #46
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    Estimado Surfista, esa acepción es relativa, como tu mismo manifiestas, a los asuntos no materiales, no tangibles, al campo de las ideas, un reloj lo es, por lo que en mi opinión, no se puede aplicar en este caso.

    El razonamiento, nos introduciría en otro de los viejos debates sobre arte y artesanía, osea la imposibilidad (para muchos autores y que además comparto) de calificar como arte (en su estricta definición) algo que no requiere un virtuosismo técnico palpable o una dedicación manual. Lo cual no quita que una idea pueda ser bella, pero no arte, en cuanto no es material.

    Yo creo que el mundo de las ideas, está de por si lo suficientemente categorizado como para "invadir" el campo de lo material.

    Por supuesto es mi opinión, nada mas.

    En cuanto a la polémica o al intento de aclarar los conceptos, estéril una vez mas, por lo que de este hilo se desprende, en cuanto a:

    Manufactura como realizado integramente en sin ayuda o suministro externo de terceros a.

    Solo decir que entonces tampoco existe, dado que nadie, por mucho que se diga, nadie fabrica ya todo lo necesario para componer del todo un reloj.


    Como resumen por mi parte, insisto en que la categorización es necesaria, especialmente para distinguir y valorar, si la categorización deviene en generalización, esta es inutil, parece que este es el caso que nos ocupa.

    En cuanto a lo que Luis (y Suso) y otros manifiestan, como siempre y con acierto, si el concepto manufactura está condicionado a la intervención de un ser humano (y otras cosas) entonces los partidarios de esta idea deberíamos aclarar hasta donde consideramos necesaria o aplicada esa intervención para que un reloj sea encuadrado en la categoría de manufactura. Para mi es relativamente fácil, dado que encuadro en manufactura todo reloj cuyas prestaciones no puedan ser ofrecidas por un calibre producido en serie.

    Por supuesto y repitiendo que no es mas que mi opinión, encaminada a establecer tres grandes categorías de relojes.

    Los manufacturados, solo pertenecen a este grupo los calibres no series con grandes complicaciones estéticas o técnicas no susceptibles de ser fabricadas en serie.

    Calibres exclusivos o desarrollos in house: Lo que ya hemos definido.

    Resto de relojes, modificaciones pequeñas o calibres serie

    Creo no obstante que el intento de Carlos ha sido bueno.



    Saludos

  7. #47
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por Santi Carrami Ver mensaje
    Jejeje pues si también tienes razón son enormes las posibilidades que nos puede dar el campo semántico. Creo que debería algún organismo reglar esa denominación como se hizo con el Swiss Made. Saludos. Por cierto ¿como va el Diver Surfista?..
    el diver les está quedando chulísimo, a ver si ponene unas fotos cuando les llegue el prototipo
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  8. #48
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    Osea que como rolex fabrica aproximadamente entre 900.000 y 1.000000 de relojes al año, es necesario 1.000.000 de horas de trabajo para generar su produción de un año solo de máquinas, un total de 117647 jornadas de 8 horas y media, todo ello con 7.500 empleados (son los que Rolex tiene) de los cuales un 25% ocupa labores no productivas. Por supuesto que Rolex es una empresa de calibre exclusivos, o para algunos manufatura, pero las cifras que das de tiempos de elaboración de un calibre, son de proporciones absurdas.
    Por otra parte la vieja polémica entre que es mejor, si un primero o un 4130, ha sido debatida tanto en este foro que no merece la pena volver sobre ella, eso y contando con los respetos que muchos le tenemos al calibre el primero, y teniendo en cuenta que, el calibre que montaba Rolex estaba modificado de forma que poca esencia del el primero le queda. Hoy todo el mundo está mas o menos de acuerdo en que un 4130 es superior a un Primero en algunos aspectos, salvo en el estético.

    Saludos

  9. #49
    Avatar de Vins
    Vins está desconectado Héroe posteador
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    Hola, vamos a ver si me se explicar:
    No hay manufacturas ni in-house ni puñetas.
    ¿Qué es lo que hay?
    Pues solamente diseños.
    Hay marcas que diseñan todo, otras partes del reloj y otras que se limitan a copiar lo que hay.
    Lo demás se fabrica más o menos a mano y lo hacen diferentes empresas.
    Se dice que Rolex es manufactura 100% pues no es cierto.
    ¿Acaso Rolex va a la mina a extraer el acero?
    ¿Es que tienen hornos de fundición para preparar las aleaciones? ¿Fabrican cristales o rubies sintéticos? ¿Hacen sus propias juntas tóricas? Y así podría seguir...
    Saludos.

  10. #50
    CarlosMarzo está desconectado Forer@ Senior
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    Entonces Dios si que es una manufactura no? ya que creo la tierra en 7 días...

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