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¿este reloj es un diver?

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lobogo2

Forer@ Senior
Sin verificar
Hola a todos.
Cuanto mas leo en el foro mas cuenta me doy de mi ignorancia relojeril

La pregunta es: ¿se puede considerar este reloj como un diver?

200 metros, corona roscada, visél giratorio con marcador por minutos, pulsera con extensión,pero... relativamente pequeño 42 mm con corona

P9164139_zpsd1079599.jpg


Gracias anticipadas por vuestras respuestas

Saludos afectuosos
 
EMHO tiene cierta estética de diver, pero creo que no sería un diver como tal. Así, a simple vista, le falta el puntito de lumen en el bisel a las 12, y por lo que veo el bisel gira en ambos sentidos, cuando en un diver sólo gira hacia la izquierda. Además, si fuera un diver lo pondría en el dial. :flirt:
 
Yo no lo consideraría diver. Teniendo en cuenta la ISO 6425 seguro que no, pero muchos relojes con toda la pinta de divers tampoco la cumplen, pero es que con ese taquímetro ...

Lo del bisel que dice Juan es otra de las causas (si es verdad que gira bidireccionalmente), pero por ejemplo algunos con bisel interno giran para ambos lados y muchos los consideramos divers.
 
EMHO tiene cierta estética de diver, pero creo que no sería un diver como tal. Así, a simple vista, le falta el puntito de lumen en el bisel a las 12, y por lo que veo el bisel gira en ambos sentidos, cuando en un diver sólo gira hacia la izquierda. Además, si fuera un diver lo pondría en el dial. :flirt:
Gracias por tu respuesta
¿por que dices que el el bisel gira en ambos sentidos?
No es así solo gira en sentido contrario a las agujas
Saludos afectuosos
 
Si cumple esto sí:D

https://relojes-especiales.com/threads/diver´s-y-certificado-iso-6425.161088/

Pero si el bisel gira en ambas direcciones ya incumple la regla básica para evitar que al buzo se le acabe el aire así que, de ser así, además de no ser diver, sería peligrosísimo fiarse de él.

Muchas gracias por la respuesta ya había leído las normas Iso, que por por cierto EMHO hay muchos relojes presentados por aquí que no las cumplen y como he comentado al compañero peteflay el bisel solo gira en un sentido
Saludos afectuosos
 
Me imagino que el bisel interno puede ser útil y seguro cuando luego se atornilla su corona, como en el LD.

De todos modos, si bucease con botellas, no me metía yo en el agua con un bisel que puede girar para ambos lados ni harto de vino*

*obviamente nadie se mete hoy con botellas y sólo un diver.


Lo del bisel que dice Juan es otra de las causas (si es verdad que gira bidireccionalmente), pero por ejemplo algunos con bisel interno giran para ambos lados y muchos los consideramos divers.
 
EMHO tiene cierta estética de diver, pero creo que no sería un diver como tal. Así, a simple vista, le falta el puntito de lumen en el bisel a las 12, y por lo que veo el bisel gira en ambos sentidos, cuando en un diver sólo gira hacia la izquierda. Además, si fuera un diver lo pondría en el dial. :flirt:


Para mi es un diver con crono, no un diver puro y duro ya que le falta el punto luminoso del bisel y el segundero no se si es luminiscente y pienso que también tendría que ser visible en la oscuridad para saber que el reloj esta en marcha, lo que han dicho que si fuera diver lo tendría que poner en la esfera eso no se si es asi ya que si es asi hay muy pocos divers en el mercado y piezas tan míticas y de tanta calidad como ejemplo los Rolex Submariner, Los Blancpain Fifty Fathoms, los Omega Seamaster o planet ocean o el mismísimo Seiko Marinemaster no serian diver por no llevarlo impreso en el bisel y en simple Seiko Pepsi si lo seria.

El tamaño no importa ya que hay diver de señora y no por ello dejan de ser relojes de buceo.
 
Última edición:
Hay una norma que ha de cumplirse para considerar un reloj como diver, eso no quita para que llamemos divers, por extensión, a cualquier pieza que cumpla un "mínimo" estético y parezca un diver, pero la norma es la norma.

No existe una norma para saber si una chica es guapa, cada uno opina lo que le parece, pero SI hay una norma para ser calificado como diver, así que un reloj ES o NO ES diver, no está sujeto a opiniones, luego puedes llamarlo como quieras.:D.



Muchas gracias por la respuesta ya había leído las normas Iso, que por por cierto EMHO hay muchos relojes presentados por aquí que no las cumplen y como he comentado al compañero peteflay el bisel solo gira en un sentido
Saludos afectuosos
 
  • #10
Yo no lo consideraría diver. Teniendo en cuenta la ISO 6425 seguro que no, pero muchos relojes con toda la pinta de divers tampoco la cumplen, pero es que con ese taquímetro ...

Lo del bisel que dice Juan es otra de las causas (si es verdad que gira bidireccionalmente), pero por ejemplo algunos con bisel interno giran para ambos lados y muchos los consideramos divers.
Muchas gracias compañero siempre estas ahí, al quite, ayudando a los novatos como yo, te lo agradezco de verdad
tengo un vostok amphibian en el que efectivamente el bisel gira en ambos sentidos
Saludos afectuosos
 
  • #11
Por lo menos , fue vendido como tal.
 
  • #12
Hay una norma que ha de cumplirse para considerar un reloj como diver, eso no quita para que llamemos divers, por extensión, a cualquier pieza que cumpla un "mínimo" estético y parezca un diver, pero la norma es la norma.

No existe una norma para saber si una chica es guapa, cada uno opina lo que le parece, pero SI hay una norma para ser calificado como diver, así que un reloj ES o NO ES diver, no está sujeto a opiniones, luego puedes llamarlo como quieras.:D.
100/100 de acuerdo la norma es la norma y cuando existe, esta es algo ponderable,se puede medir y saber si las cumple o no.
Repasando el hilo -¿que diver llevas puesto hoy? y siempre hablando desde mi ignorancia, me da la impresión que hay un porcentaje considerable de los presentados que no cumplen las normas ISO
Saludos
 
  • #13
Por lo menos , fue vendido como tal.
Hola, gracias por tu comentario, pero... yo no he dicho que fuera vendido como tal,como tampoco he dicho que el bisel gire en ambos sentidos
Saludos
 
  • #14
Hola a todos, para mí lo es. Lo utilizo cuando voy a la playa, camping... es un buen todo terreno, y barato de mantener. saludos
 
  • #15
Me imagino que el bisel interno puede ser útil y seguro cuando luego se atornilla su corona, como en el LD.

De todos modos, si bucease con botellas, no me metía yo en el agua con un bisel que puede girar para ambos lados ni harto de vino*

*obviamente nadie se mete hoy con botellas y sólo un diver.

El LD es "rara avis", lo normal es que esa corona no vaya roscada.
Y en cuanto a la norma ISO, hay relojes que no tienen la certificación y son divers, véase Rolex Submariner o Deep Sea. Pasarían todos los requisitos, pero no la tienen.
 
  • #16
Para mi es un diver con crono, no un diver puro y duro ya que le falta el punto luminoso del bisel y el segundero no se si es luminiscente y pienso que también tendría que ser visible en la oscuridad para saber que el reloj esta en marcha, lo que han dicho que si fuera diver lo tendría que poner en la esfera eso no se si es asi ya que si es asi hay muy pocos divers en el mercado y piezas tan míticas y de tanta calidad como ejemplo los Rolex Submariner, Los Blancpain Fifty Fathoms, los Omega Seamaster o planet ocean o el mismísimo Seiko Marinemaster no serian diver por no llevarlo impreso en el bisel y en simple Seiko Pepsi si lo seria.

El tamaño no importa ya que hay diver de señora y no por ello dejan de ser relojes de buceo.


Vamos a ver. En la misma línea de lo que dice el compañero juanrock, creo que en este caso lo que opinemos cada uno sobre si tal o cual reloj es un diver certificado es irrelevante, ya que ahí está la norma ISO que especifica los requisitos que tiene que tener un reloj para ser un diver certificado. No diré otra vez si el reloj objeto de este post, o cualquier otro, es un diver o no, ya que creo que todos somos mayorcitos como para leer la norma ISO y sacar conclusiones. ¿Que hay otros relojes que pudiendo tener la certificación ISO de buceo no la tienen? Pues claro que sí, pero no pasa nada.


Por otro lado, en cuanto a lo del bisel bidireccional, si os fijáis en la foto veréis que está ligeramente girado hacia la derecha, y eso sólo puede decir dos cosas: que o gira hacia la derecha solamente o hacia los dos lados.
 
  • #17
Vamos a ver. En la misma línea de lo que dice el compañero juanrock, creo que en este caso lo que opinemos cada uno sobre si tal o cual reloj es un diver certificado es irrelevante, ya que ahí está la norma ISO que especifica los requisitos que tiene que tener un reloj para ser un diver certificado. No diré otra vez si el reloj objeto de este post, o cualquier otro, es un diver o no, ya que creo que todos somos mayorcitos como para leer la norma ISO y sacar conclusiones. ¿Que hay otros relojes que pudiendo tener la certificación ISO de buceo no la tienen? Pues claro que sí, pero no pasa nada.


Por otro lado, en cuanto a lo del bisel bidireccional, si os fijáis en la foto veréis que está ligeramente girado hacia la derecha, y eso sólo puede decir dos cosas: que o gira hacia la derecha solamente o hacia los dos lados.

Hola compañero, gracias de nuevo por tu respuesta, pero con todo cariño te digo no tienes futuro como detective,sacando conclusiones, ya he contestado ha tu post y a otros diciendo que sólo gira hacia la derecha, en sentido contrario a las agujas del reloj, efectivamente el bisel está ligeramente a la derecha y es simplemente porque ha hecho un giro casi total de izquierda a derecha a falta de 1-2 puntos, es decir cada clip es de un minuto, pues ha girado 59 minutos ¿ me explico?.
Como también he dicho que efectivamente la norma es la norma y la cumples o no la cumples y no entiendo bien lo que quieres decir con:
¿Que hay otros relojes que pudiendo tener la certificación ISO de buceo no la tienen? Pues claro que sí, pero no pasa nada.
¿No pasa nada?
¿No tienen certificado ISO pero si son diver?¿ Cómo podemos saber si la cumple o no la cumple si no está certificado?
¿así ,a ojo de buen cubero?

Saludos
 
  • #18
Hola compañero, gracias de nuevo por tu respuesta, pero con todo cariño te digo no tienes futuro como detective,sacando conclusiones, ya he contestado ha tu post y a otros diciendo que sólo gira hacia la derecha, en sentido contrario a las agujas del reloj, efectivamente el bisel está ligeramente a la derecha y es simplemente porque ha hecho un giro casi total de izquierda a derecha a falta de 1-2 puntos, es decir cada clip es de un minuto, pues ha girado 59 minutos ¿ me explico?.
Como también he dicho que efectivamente la norma es la norma y la cumples o no la cumples y no entiendo bien lo que quieres decir con:
¿Que hay otros relojes que pudiendo tener la certificación ISO de buceo no la tienen? Pues claro que sí, pero no pasa nada.
¿No pasa nada?
¿No tienen certificado ISO pero si son diver?¿ Cómo podemos saber si la cumple o no la cumple si no está certificado?
¿así ,a ojo de buen cubero?

Saludos


Creo que no me he explicado bien. De acuerdo con que el bisel gira hacia la derecha solamente (ya lo he apuntado en el post anterior), pero (y ahora haré algo que he dicho anteriormente que no haría) entonces ese reloj (el de la foto) no podría ser un diver (ni certificado ni sin certificar) ya que los biseles de los diver, según la ISO, entre otras cosas, sólo deben girar hacia la izquierda. La razón es por motivos de seguridad y para controlar los tiempos de inmersión.

En cuanto a lo otro, lo que quería decir es que, tal como apunta el compañero zampetti, hay relojes que siendo divers y pudiendo haber pasado esas pruebas perfectamente, no lo han hecho, con lo que no tienen la certificación oficial ISO de diver.

¿Que cómo se puede saber a simple vista que un reloj posee esa certificación? Pues muy sencillo, los divers certificados llevan en el dial la leyenda "Diver's XXXm", si no lo son no pueden llevarla. Y esto no lo digo yo, lo dice la ISO.
 
  • #19
¿Que cómo se puede saber a simple vista que un reloj posee esa certificación? Pues muy sencillo, los divers certificados llevan en el dial la leyenda "Diver's XXXm", si no lo son no pueden llevarla. Y esto no lo digo yo, lo dice la ISO.

Y ya puestos, entendemos que los divers certificados pueden llevar la leyenda diver´s en el dial y me parece bien, pero acaso hay alguna norma que obligue a todos los divers certificados que tengan que llevar si o si la leyenda en el dial?

Y no puede ser que muchos relojes de buceo que tengan certificado no la lleven simplemente porque el fabricante no quiere poner esa palabra en el dial? seria como decir si no pone automatico es que no lo es, si no pone ejem 23 rubís es que no lleva rubís, no se si me explico.

Dudo mucho que un "simple" Seiko SKX007 o 009 que es uno de los relojes mas baratos de Seiko tenga esa certificación porque lo pone en el dial y en la misma casa el Seiko Marinemaster que es el tope de gama no tenga la certificación porque no lo pone, eso no tiene ni pies ni cabeza, yo esto seguro que ni que tengan el certificado nadie obliga que lo tengan que poner y unos optan por ponerlo y otros no, vaya esa en mi opinión y no creo sea descabellada ya que lo demás no tiene sentido.

Y también opino que lo de valorar si un bisel si es uni o bidireccion por la posision que esta puesto es imposible saberlo a no ser se conozca el reloj.
 
  • #20
Y ya puestos, entendemos que los divers certificados pueden llevar la leyenda diver´s en el dial y me parece bien, pero acaso hay alguna norma que obligue a todos los divers certificados que tengan que llevar si o si la leyenda en el dial?


Y no puede ser que muchos relojes de buceo que tengan certificado no la lleven simplemente porque el fabricante no quiere poner esa palabra en el dial? seria como decir si no pone automatico es que no lo es, si no pone ejem 23 rubís es que no lleva rubís, no se si me explico.

Dudo mucho que un "simple" Seiko SKX007 o 009 que es uno de los relojes mas baratos de Seiko tenga esa certificación porque lo pone en el dial y en la misma casa el Seiko Marinemaster que es el tope de gama no tenga la certificación porque no lo pone, eso no tiene ni pies ni cabeza, yo esto seguro que ni que tengan el certificado nadie obliga que lo tengan que poner y unos optan por ponerlo y otros no, vaya esa en mi opinión y no creo sea descabellada ya que lo demás no tiene sentido.


Lo que no tiene sentido es no querer aceptar lo que dicen las normas y seguir "erre que erre" con lo mismo, pensando que tu opinión es la que vale. Sólo te puedo decir que te leas las normas ISO para los relojes de buceo y saques tus propias conclusiones con respecto a cualquier reloj. Ahí explica muy bien las pruebas que tiene que pasar un reloj y los elementos que debe llevar insertados para ser certificado como DIVER. Yo, por mi parte, no tengo por qué decir si tal o cual reloj reúne los requisitos para ser un diver. Ahí está la normativa para eso.


Y también opino que lo de valorar si un bisel si es uni o bidireccion por la posision que esta puesto es imposible saberlo a no ser se conozca el reloj.


No es una valoración, es un análisis y una constatación de lo analizado. El bisel está girado hacia la derecha ¿verdad? Eso quiere decir que "al menos" gira hacia la derecha ¿o también me vas a discutir eso? ¿Y qué dice la normativa ISO sobre los biseles de los diver? Pues que si gira hacia la derecha no puede ser un diver.

Ahora bien, y dicho con todo respeto, si no te la gana entenderlo pues yo ya no puedo hacer nada más. Creo que tanto yo como otros compañeros estamos explicando las cosas tal como son, y cuando hay una norma que marca el camino es la norma la que manda.
 
Última edición:
  • #21
Para mi es un diver con crono, no un diver puro y duro ya que le falta el punto luminoso del bisel y el segundero no se si es luminiscente y pienso que también tendría que ser visible en la oscuridad para saber que el reloj esta en marcha, lo que han dicho que si fuera diver lo tendría que poner en la esfera eso no se si es asi ya que si es asi hay muy pocos divers en el mercado y piezas tan míticas y de tanta calidad como ejemplo los Rolex Submariner, Los Blancpain Fifty Fathoms, los Omega Seamaster o planet ocean o el mismísimo Seiko Marinemaster no serian diver por no llevarlo impreso en el bisel y en simple Seiko Pepsi si lo seria.

El tamaño no importa ya que hay diver de señora y no por ello dejan de ser relojes de buceo.

En el seiko, marinemaster pone algo asi como "He gas diver, s 300m" asi que en este caso no hay duda.
 
  • #22
Lo que no tiene sentido es no querer aceptar lo que dicen las normas y seguir "erre que erre" con lo mismo, pensando que tu opinión es la que vale. Sólo te puedo decir que te leas las normas ISO para los relojes de buceo y saques tus propias conclusiones con respecto a cualquier reloj. Ahí explica muy bien las pruebas que tiene que pasar un reloj y los elementos que debe llevar insertados para ser certificado como DIVER. Yo, por mi parte, no tengo por qué decir si tal o cual reloj reúne los requisitos para ser un diver. Ahí está la normativa para eso.





No es una valoración, es un análisis y una constatación de lo analizado. El bisel está girado hacia la derecha ¿verdad? Eso quiere decir que "al menos" gira hacia la derecha ¿o también me vas a discutir eso? ¿Y qué dice la normativa ISO sobre los biseles de los diver? Pues que si gira hacia la derecha no puede ser un diver.

Ahora bien, y dicho con todo respeto, si no te la gana entenderlo pues yo ya no puedo hacer nada más. Creo que tanto yo como otros compañeros estamos explicando las cosas tal como son, y cuando hay una norma que marca el camino es la norma la que manda.


No es una valoración, es un análisis y una constatación de lo analizado. El bisel está girado hacia la derecha ¿verdad? Eso quiere decir que "al menos" gira hacia la derecha ¿o también me vas a discutir eso? ¿Y qué dice la normativa ISO sobre los biseles de los diver? Pues que si gira hacia la derecha no puede ser un diver.

Que no,que no,que no, no no no no no no

Claro que te discuto eso

Uno.
Estas dudando de lo que estoy repitiendo hasta la saciedad

Dos
Repito NO gira hacia la derecha

tres
Haz una prueba, supongo que tienes algún diver ( pata negra ) ¿verdad? De los que sólo giran hacia la izda. Hazme
favor, gira el bisel hacia la izda. Por supuesto, y justo un poco antes de terminar la vuelta para, mira por favor el reloj
¿Se parece a mi foto?... ¿si? ... Bueno pues eso

cuatro
Repito por enésima vez, no gira a la dcha. No gira a la derecha, el bisel de este reloj no gira hacia la derecha, no se si queda claro No gira hacia la derecha, sólo gira hacia la izquierda



 
  • #23
En el seiko, marinemaster pone algo asi como "He gas diver, s 300m" asi que en este caso no hay duda.
¿Pregunto?
El qué en el reloj ponga diver significa que cumple las normas ISO ¿no tiene que acompañar certificado? ¿basta con que simplemente lo digan?
 
  • #24
No es una valoración, es un análisis y una constatación de lo analizado. El bisel está girado hacia la derecha ¿verdad? Eso quiere decir que "al menos" gira hacia la derecha ¿o también me vas a discutir eso? ¿Y qué dice la normativa ISO sobre los biseles de los diver? Pues que si gira hacia la derecha no puede ser un diver.

Que no,que no,que no, no no no no no no

Claro que te discuto eso

Uno.
Estas dudando de lo que estoy repitiendo hasta la saciedad

Dos
Repito NO gira hacia la derecha

tres
Haz una prueba, supongo que tienes algún diver ( pata negra ) ¿verdad? De los que sólo giran hacia la izda. Hazme
favor, gira el bisel hacia la izda. Por supuesto, y justo un poco antes de terminar la vuelta para, mira por favor el reloj
¿Se parece a mi foto?... ¿si? ... Bueno pues eso

cuatro
Repito por enésima vez, no gira a la dcha. No gira a la derecha, el bisel de este reloj no gira hacia la derecha, no se si queda claro No gira hacia la derecha, sólo gira hacia la izquierda






Ante esto sólo me queda pedir disculpas. Tienes toda la razón, supongo que "los árboles no me dejaban ver el bosque". Esa foto no justifica hacia dónde gira el bisel, así que, de nuevo, pido disculpas por mi vehemencia en ese argumento.

Dicho esto, la normativa dice que los biseles de los diver tienen que tener un punto de lumen a las 12 (en el bisel), y en ese TH no se lo veo. Por lo que, de entrada ya incumpliría un requisito.
 
  • #25
¿Pregunto?
El qué en el reloj ponga diver significa que cumple las normas ISO ¿no tiene que acompañar certificado? ¿basta con que simplemente lo digan?


Si lo pone es porque las cumple, si no se les podría denunciar, y no creo que ninguna marca se arriesgue a poner que un reloj es un diver si no lo es.
 
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