Vintage, Amigos & Cia, al 22/07/2011

kalimocko · 22 Jul 2011

Buenos días amigos, sigo abriendo el hilo diario, bueno espero que los amigos del vintage se animen.

Hoy les muestro un Certina con un movimiento para mí de los mejores.

Se trata de un Certina “Labora” con el robusto KF 320B KF=Kurth Freres de 12 líneas (27mm), que por su construcción yo lo equiparo (y no se si puedo estar en lo cierto) al Omega T2 (13 líneas (30mm) y al robustísimo AS 1130 también de 13 líneas (29mm)

Saludos Amigos y que pasen un Feliz fin de semana.
Fernando

Nicolau · 22 Jul 2011

Buenos días Fernando.
Vamos a participar, gracias por abrir el hilo.
Bonito ejemplar, tengo otro que se le asemeja -estéticamente- pero hoy, al tener ya preparado el asunto del día, no podré enseñarlo.
Felicitaciones y buen fín de semana.

Nicolau · 22 Jul 2011

Adaptaciones.

ADAPTACIONES.

Buenos días.
Al hilo de lo que comentamos con Fuyur.
Enseño varios de los Zenith en proyecto de restauración.
Tras hartarme de la espera para encontrar cajas adecuadas (que encajasen como un guante), a pesar de tener en stock cerca de una veintena de cajas Zenith originales (que guardo como oro en paño). He optado por adoptar cajas Zenith a los movimientos, ensanchando el hueco para el movimiento, siempre que sean de bisel desmontable. De esta manera, si encaja la esfera, lo único que ha de hacerse es poder introducir el calibre. Ello, obviamente, solo es posible si el hueco del calibre es inferior al ejemplar en cuestión. Caso contrario, más fácil, si encuentras la medida adecuada o tamaño superior, colocas la bata o la rebajas si es de tamaño superior. Lo ideal es sujetarla a la caja, so riesgo de que me riña D. Luis, ello no es imprescindible si encaja adecuadamente. Junto con la tapa y la tija, el movimiento queda sujeto.
Se consiguió éxito con dos ejemplares anteriores (Zenith), si bien se tuvo que rebajar mínimamente el tubo de la tija.
Enseño con detalle el experimento y el material.

1.- Caja de cajas, valga la redundancia. Contiene las que no son de primeras marcas, ubicadas en otra caja. Aunque compruebo que hay varias Omega y Universal. Pueden verse, asimismo, cajas sin tapa y tapas sueltas que no encajan mutuamente.

2.- Biseles sueltos y algunas batas y aros. Tengo surtido de aros para adaptar la esfera aparte.

3.- Caja de cajas Zenith con algunas esferas.

4.- Ejemplares en los que estoy trabajando.

a) Esfera negra, he cometido un pecado mortal, pero estaba ya harto. La esfera quedaba suelta, no había manera de sujetarla. Al final se rompió un tornillo dentro de su hueco (de sujeción de las patas de la esfera). Y he realizado un acto, absolutamente obsceno, he pegado la esfera a la pletina.
Al quedar suelta la esfera se salía la aguja de los segundos (a las seis). Tendré que adecentar o cambiar el cristal. He terminado los cristales de medidas más habituales y me quedan cantidad que son difíciles de acoplar. Compré en su día una caja entera con su prensa con sujetadores de madera.

b) Cal. 126. Con tamaño de la caja 38 mm, es lo que me llamó la atención. He de adaptar el hueco al calibre. No he comenzado, posiblemente empiece hoy.

5.- Ejemplares finalizados.
Cal 40T. Encontré una caja adecuada, he de colocarle el cristal, obtener la tija y las agujas. Tengo otro 40T, tal vez podré, con ella como muestra, adoptar una no original.
Cal. 303.8 Marcado chronomètre, tanto en la esfera como en el movimiento. He tenido que adecuar la caja. Estoy a la espera de la tija (la tengo partida sin parte de la rosca final) y agujas.
No he buscado en la caja de agujas, tengo un considerable surtido, pero en todo caso son difíciles de encajar. No obstante puedo llevarlas al relojero (si son de menor tamaño) y me las puede adaptar con un artilugio a tal fin.

Complicado como puede verse el mundo de los encajes, adaptaciones y “buscas”. Y extremadamente laborioso. Estoy sin relojero "fino".

Saludos cordiales, buen fin de semana.

kalimocko · 22 Jul 2011

Buenos días Nicolau, mientras preparo este otro post veo que has respondido, muchas gracías, precisamente indicaba las carecterísticas técnicas del calibre acompañado por más fotos y se de buena tinta que posees un magnifico ejemplar con este calibre con calendario de lanceta. Un abrazo.

Añado más fotografías y los datos técnicos.

Datos técnicos

Certina 320B
Remonte manual, segundero retrograde, 12 líneas (27.00mm), Ancho 4.65mm, 15 rubís, 18000 a/h, el modelo presentado con incabloc y una reserva de marcha de 42 horas.

Este mismo calibre también lo útilizó la Certina para sus poco vistos “calendario de lanceta”.

Lástima no disponer de mejor máquina de fotos para brindar estos primeros planos.

Saludos
Fernando

Nicolau · 22 Jul 2011

Hola Fernando, lo encontré. Mantengo parte del texto:
Ejemplar es bastante primitivo. Monta un bello movimiento de la manufactura, conservando el nombre primitivo sin mixtura –en el movimiento- KF 320B (Kurth Fréres. D.A y D.A.), con unos rubís enormes. Tachuelas en el volante y sin incabloc, 18.000 A/h. Similar al KF 320, éste sin datario. Ambos de 12´´´ y siempre de 15 rubís. El reloj es de principios de los años 50, finales de los 40. Caja de poco más de 33 mm, curiosa esfera bicolor original. El Dr. No contempla la variante sin incabloc, que sin duda es anterior a las que muestra. Fotografías de la esfera sacadas una con luz natural y otra con luz pseudo-artificial.

ELRELOJ · 22 Jul 2011

Buen día Kali; el calibre KF 330 es de 13 líneas y este sí se puede comparar a cualquier reloj de marca. Este KF 320 es como usted dice - un mov. robusto y muy parecido al Kf 330 pero un poco más chico. De cualquier manera - los cal. KF son buenos mov. y habria que comparar en su momento - su costo - calidad. A este calibre kF 330 le debo que esté con las fornituras. Esta historia la conté muchas veces y no me voy a cansar de agradecerle a los KF. GRACIAS KF.

Fernando el 30T2 es otro mov. robusto y algo más y por ello - es admirado en el mundo entero.

El AS 1130 - costo - calidad = 6 dólares allá por los 70 con caja enchap. en 10 micrones - estaba cubriendo todo el mundo y
los relojeros de todas partes encontraban todas sus fornituras. Fué parecido a los Fod A - T etc.

En los años 60/70 un Omega 265 y flia. costaba 40 dls. El Longines 30L igual y el GP 03 costaba 20 dls. y el Electión 805 costaba 18 dls. Estos los comprabamos y yo me había especializado en sacar el mov. de la caja y ajustarlos en la caja de oro - colocarle el plexi - plastico y colocarle la corona enchapada en oro. Esta actividad de mucho años de trabajo - me permitió comprarme el dpto. al Banco de Galicia y pagarlo en 120 cuotas.
El tema es que en esos años - el oro estaba muy barato - la onza troy costaba 35 dólares???.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina

kalimocko · 22 Jul 2011

¡¡ Me encanta Nicolau !!, desde luego la tapa a presión y la ausencia de incabloc lo situan anterior en el tiempo, al que presento y me surge una duda, el modelo "Labora" fué de los primeros que KF marco como Certina, bueno investigaré un poco.

Muy pocas unidades de este bonito reloj, seguiré buscando, espero que me encuentre pronto.

Un abrazo
Fernando

kalimocko · 22 Jul 2011

Hola Don Luis, gracias por la aclaración, quizá el KF330 sería lo más adecuado para su comparación al ser los 3 de 30mm. Me quería referir al resultado que dieron al cabo de los años, movimientos robustos. Aunque en cuestión de fornituras creo que el Certina esta en clara desventaja.

Saludos
Fernando

ELRELOJ · 22 Jul 2011

Buen día Kali; me aclara esto del Certina - que estaba "en clara desventajas"? ¿a que se refiere?.
Gracias Luis desde Argentina

Nicolau · 22 Jul 2011

Nicolau dijo:
ADAPTACIONES.

b) Cal. 126. Con tamaño de la caja 38 mm, es lo que me llamó la atención. He de adaptar el hueco al calibre. No he comenzado, posiblemente empiece hoy.

Disculpas, y aclaro que la caja donde habitará el 126 no mide 38 mm, esta es la medidas del bisel. La caja alcanza a 39mm. Todo un monstruo.
Saludos.

tantdetemps · 22 Jul 2011

Buenas Tardes Amigos, Preciosos Certina los mostrados, tanto la versión Labora de D. Fernando como la Versión calendario (Labora Ejecutivo) de D. Rafel.

Les dejo un sucesor a los KF, un

Y esta su carita simplona;

Buen Fin de semana para todos y hasta más tarde

mazel · 22 Jul 2011

Preciosos los Certina mostrados en el dia de hoy , unos relojes que como siempre van acompañados con la valiosa información que nos brindais a través de vuestros comentarios .

Muchas gracias y buen fin de semana

Nicolau · 22 Jul 2011

Nicolau dijo:
ADAPTACIONES.

a) Esfera negra, he cometido un pecado mortal, pero estaba ya harto. La esfera quedaba suelta, no había manera de sujetarla. Al final se rompió un tornillo dentro de su hueco (de sujeción de las patas de la esfera). Y he realizado un acto, absolutamente obsceno, he pegado la esfera a la pletina.
Al quedar suelta la esfera se salía la aguja de los segundos (a las seis). Tendré que adecentar o cambiar el cristal. He terminado los cristales de medidas más habituales y me quedan cantidad que son difíciles de acoplar. Compré en su día una caja entera con su prensa con sujetadores de madera.

He montado las agujas del "negro" (Cal. 126-6), temiendo se me perdieran. En especial la segundera que tenía sujeta como puede verse con Blu-Tack. Compruebo que en verano se desprenden pequeñas cantidades de la pasta y que no es adecuado para trabajar con ella. Cuidado pues, los que la utilizais para limpiar, pueden quedarse fragmentos pegados en el calibre o en la esfera y como es el presente caso, en las agujas si lo empleais para sujetarlas y no extraviarlas. Delicado en la parte del cañón.
Compruebo primero la marcha, acabo de adaptar la tija (tendré que acortarla un poco) y luego monto el ejemplar.

Saludos.

kalimocko · 22 Jul 2011

Buen día Don Luis, me refiero con esto al tema de fornituras mas dificil de conseguir para los KF que en los Omega o AS (1130).
Saludos
Fernando

ELRELOJ · 22 Jul 2011

Buen día Kali; hay varias respuestas a lo que usted dice. Primero - es debido a la cantidad de
relojes que se vendieron y en cuantos países penetraron con su relojes. Los Omega se vendieron millones y las "marcas" que utilizaron los AS1130, fueron mucho más.

Kali - le informo lo siguiente. En los años 50/60 existían solo en Suiza 5/6 fábricas que hacían todas los ejes - todas las tiges - los plató y todas las fornituras iguales a las que fabricaban
las fábricas originales. Había fábricas de ejes y tiges de una calidad standard y otras de mejos calidad. Tengo los ejes y tiges de Marca Ronda y tambien de tra fábrica. Aquí estan estas partes de todos los calibres y de todas las marcas.
Kali - esto significa lo siguiente: Como se manejaban en ciertos países con las importaciónes.
También jugaban las expectativas en cada fornituristas. Hay muchos interrogantes...

Aquí en la Argentina - en esos años - contabamos con una treintena de Casas de Fornituras.
Hoy quedan apenas 12 y están trabajando con los miyotas y accesorios y algunas herramientas. El único especialista que se dedicó a los ebauches - creo ser yo.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina

kalimocko · 22 Jul 2011

Excelente ejemplar Nicolau con un dial impoluto, y a simple vista esa caja le quedará de maravilla, estaré atento a los avances.
No se distingue muy bien pero la tija parece tener un alargador.

Un abrazo
Fernando

orded · 22 Jul 2011

Amigos
Saludos. Que buen hilo. Aquí muestro mi Certina Sport, con Calibre KF 320B (igual que el Certina de nicolau) Adiós

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Nicolau · 22 Jul 2011

kalimocko dijo:
Excelente ejemplar Nicolau con un dial impoluto, y a simple vista esa caja le quedará de maravilla, estaré atento a los avances.
No se distingue muy bien pero la tija parece tener un alargador.

Un abrazo
Fernando

Efectivamente Fernando, la tija tiene un alargador. Lo compré tal cual. He cambiado el reloj de caja.
Saludos.

epiblas · 22 Jul 2011

Hola Kalimocho, este es un buen movimiento pero a mí aún me gusta mas el KF 330 es mas grande y comparable al 30 mm de Omega.

Golipo · 22 Jul 2011

Buenas tardes,

Buen hilo,
voy a colaborar con un viejito KF320B q tengo hace años, en el mismo estado que lo conseguí.
Me gusta el conjunto caja/agujas/cuadrante, será momento de darle atención, pues.

Abrazo
Alvaro

GONG · 22 Jul 2011

No le falta de nada

:clap:

Menudo hilo más completo... preciosos relojes, reparaciones, adaptaciones, conversaciones sobre mecanismos, costes.... una maravilla todo :clap:

Luis, desde aquí mis felicitaciones por ser el único dedicado a los ebauches de todas esas casas de fornituras, un privilegio para los que estén ahí.

Aporto uno de mis KF ya mostrados, pero de bolsillo, el 260

Creo que nunca vi un Certina marcado como LABORA, ::Dbt::

¿qué significaría? no tendrá que ver seguro

con la regla de S. Benito "ora et labora". Kali ¿sabes el porqué de este marcado así? ¿es un tipo de Certina en particular?
Muchas gracias.

Buen fin de semana a todos.
Un saludo.

kalimocko · 22 Jul 2011

Hola Gong, pues no se ha que es debido el nombre, pero deduzco que labora=labor, trabajo, etc..... un reloj popular para gente trabajadora.
En la propaganda de este reloj salia un hombre hacha en mano con camisa a cuadros y en la publicidad rezaba "El reloj para el hombre activo".

Por cierto Gong ¡¡ precioso bolsillo !!.

Saludos
Fernando

Golipo · 22 Jul 2011

Hallé este Labora...

Saludos
Alvaro

GONG · 23 Jul 2011

Muchas gracias y entonces al final

no tiene que ver con el "ora" pero si con el "labora", el "reza y trabaja" de S. Benito. En fin, podría decirse entonces que este es el "Certina del proletario"

Me alegra también que te haya gustado el K. F. 260, aquí te dejo su cara, que es muy similar a la de muchos de pulsera, aunque más grande:

Buen fin de semana.
Un saludo.

sergiowilde · 23 Jul 2011

HOLA FERNANDO:HERMOSA PIEZA¡ su esfera denota el paso del tiempo que a mi particularmente me gusta nucho y su movimiento no hay mas nada que decir(esta todo dicho).QUE LO DISFRUTES¡
Un ABRAZO

Vintage, Amigos & Cia, al 22/07/2011

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