Vintage, Amigos & Cia. al 17/02/2010

tantdetemps · 17 Feb 2010

Buenos Dias Amigos, vamos a "Asomar" las novedades llegadas, aunque ayer con el poco tiempo disponible no dió tiempo de limpiarlas y prepararlas convenientemente, como Ustedes merecen.

Anunciar al Sr. King que el todos subrayado venía a cuento a lo anunciado por Nicolau, sobre un reloj con Estrella que había conseguido..... y que tras leer sus noticias rapidamente pense que se estaba refiriendo a un Estrella que yo perdi en subasta en el último segundo...... como efectivamente resultó tras una conversación con él.

Bueno al grano, uno de los que me hace más ilusión mostrarles de los llegados ayer, es este Zenith, aun en el laboratorio ya que va a requerir un cambio de plexi y un exaustivo lavado, no entiendo como la gente puede terner un reloj tan sucio o por lo menos lo podría limpiar para venderlo....

Se trata de un interesante "Chronometre", en Oro, con calibre 2532 Chronometre de 30 Rubies, automático.

Buen Dia para todos, luego les leo y comentamos

MANOLER · 17 Feb 2010

Nos dias, sip, al cristal se le notan bastante las marcas, imagino que esos relojes con tanta mugre es porque han estao en un cajón ahí tiraos, vamos, creo yo. Que disfrutes del reloj que es muy bonito.

LuisG · 17 Feb 2010

Precioso Zenith... Si un día asaltan al casa de Tantdetemps -que es vecino mío aunque no nos conocemos- no busquen al culpable en los bajos fondos...

Pues yo, en mi modestia, tengo también una cosa por llegar que me va a dar para hacerles un post histórico de lo más interesante. Esténse atentos a sus pantallas en los próximos días.

kalimocko · 17 Feb 2010

Vaya Chronometer, uffff. Precioso jefe, entre usted y Nicolau, Nicolau y usted no hay quien se arrime a uno con estrellita...... bueno es una broma.
Ahora que se inició el hilo diario hablando de adquisiciones os muestro al igual que Tantdetemps, uno de las recien llegados, parece que lo de la mierda en los relojes es muy común, porque para esta pieza casi tuve que utilizar martillo y cincel, para desprenderla, sorprendentemente el calibre está impoluto.

Es un Movado con cal.127, funcionando perfectamente. Una vez quidada la mierda y después de tenerlo unos días en marcha para comprobar el funcionamiento, le desmonte el dial, pues me llego sin plexi y sin corona el dial estaba completamente degradado.

Por cierto este movimiento también lo montó la Zenith. ¿no es cierto?

Os pongo las fotos del movimiento y otra sacada de la red que me ha servido de inspiración para restaurar el dial.

Esta foto es sacada de la red y parecido a este dial he pedido que me restauren el mio, respetando en los 4 puntos cardinales la numeración arábiga que creo que se pueda salvar :

Cuando se parezca a un reloj lo presentaré debidamente.
Que pasen un buen día
Fernando

OSOBELIX · 17 Feb 2010

Movado y Zenith se fusionaron allá por los 50, creo y montaban relojes con ambas marcas y mismas mecánicas.
Eso és lo que me dijeron
Seguro que alguien podrá ampliar la información

salut

Nicolau · 17 Feb 2010

Osona dijo:
Movado y Zenith se fusionaron allá por los 50, creo y montaban relojes con ambas marcas y mismas mecánicas.
Eso és lo que me dijeron
Seguro que alguien podrá ampliar la información

salut

Hola Osona,
Hemos hablado en diversas ocasiones de la propiedad por el mismo holding de las marcas Zenith/Movado/Mondia, que coincidió con el lanzamiento del mítico "El Primero" en 1969.
Diez años mas tarde, la ZENITH RADIO CORPORATION americana adquiere una participación del grupo MONDIA-ZENITH-MOVADO.
En 1978, el grupo pasa a ser propiedad de distintos inversores suizos, ostentando la mayoría el grupo DIXI (groupe financier et de construction mécanique).
En 1984, MOVADO es adquirida por la la NORTH AMERICAN WATCH Co.
En 1999 ZENITH es adquirida por LVMH (Louis Vitton Moët Henessy).
Se habló de una fusión con la RICHEMONT, que abarca el sector de Lujo, que no llegó a realizarse.
La propiedad temporal de las tres marcas por un mismo holding, ha sido explotada y lo sigue, por los vendedores para confundir a los compradores, y hacer creer que cuando se adquiere un Movado o un Mondía, en realidad se adquiere un Zenith o segunda marca de la manufactura histórica. Ello es totalmente incierto.

Tantdetemps, creo recordar, habló de una reunión, más que de una unión. En el sentido de que ambas marcas siguieron gozando de autonomía. Pudiendo ser ello cierto, posiblemente la cooperación no fue igual a igual. La Movado fue una gran manufactura, pero tras la "reunión" nunca volvió a ser la misma, perdiendo el tren de los magníficos logros de sus años 50 y 60, conformándose con logros estéticos como fue el llamativo Museum. Su importante implantación en USA, movió a King a aseverar que el marcaje en los Zenith con el Movado, fue para aprovechar dicho mercado norteamericano y de otras paises de su continente. Lo que sí es una eviencia es que hay Movado con maquinaria marcada por Zenith, pero no al revés. No obstante, se ha discutido mucho y tendido sobre la posibilidad por Zenith de aprovecharse de algunos calibre Movado (sin mantener su marca originaria). Inclúso sobre quién aportó más de las dos históricas manufacturas en la elaboración del mítico "EL Primero", existiendo más de un especialista que mantiene que el fiel de la balanza se decanta hacia Movado. En cualquier supuesto, es indiscutible, una preponderancia por la Zenith, en el sentido de marcar diales Movado con su nombre y -en no pocas ocasiones- proporcionar, asimismo, la caja y el armis y que tras el cese en la "reunión", la Zenith siguió un camino más explendoroso que la Movado.
Saludos cordiales.

tantdetemps · 17 Feb 2010

Exacto Osona, como dice Nicolau, de hecho, fue un intercambio de cromos y unas transfusiones tecnologicas bilaterales, que los revivaron a los 2 en una época parda ya que supuso una drástica reducción de gastos en I+D. Después, mirando ya el toro desde la barrera, cada uno ha seguido por distintos derroteros, uno centrado más en el mercado Americamo y el otro en la órbita de una multinacional del lujo, con lo que sus números, negros o rojos, se diluyen como azucarillos en una macro contabilidad. Un saludo

cybermendi · 17 Feb 2010

Nicolau dijo:
...Diez años mas tarde, la ZENITH RADIO CORPORATION americana adquiere una participación del grupo MONDIA-ZENITH-MOVADO ...

¿Esa Zenith Radio Corporatíon es la que fabricaba o fabrica los televisores y radios Zenith? ::Dbt::

De serlo ¿duró mucho su relación con los relojes Zenith?

Recuerdo que la primera tele que hubo en mi casa, allá por 1963 ó 1964 era una Zenith... ¡que todavía funciona! :yhoo::

ELRELOJ · 17 Feb 2010

Buen día tant - nico y Kali; este Movado cal. 127 (tengo todos sus repuestos) y el Universal
cal. 267 - se parecen pero no son iguales. - tengo todos los repuestos de los 2 calibres.
Sobre Movado - Zenith no tengo datos serios.
Sobre la compra de la manufactura MOVADO - por esta empresa de U.S.A. a mi entender - aclaro - es un pensamiento con estos fundamentos - y es este mi razonamiento.
Al comprar MOVADO - se aseguraron tener la posibilidad de contruír chronografos propios y otros de triple calendario - muy demandado junto a los modelos de ERMETO y el POLIPLAN.
Estos relojes - a los pocos años de su adquisición de la fábrica MOVADO - los precios fueron subiendo demasiado.
Recuerdo que tener un chronografo MOVADO costaba mas de 2500 DLS.
Empezaron a escasear en el mercado todos estos relojes y a mí - me dejaron sin fornitura.
Tal era la demanda - como ahora es el OMEGA 33.3 - el 27ch - el 321 - el 861 etc.
El análisis es que los grupos que pueden fabricar chronografos y relojes con complicaciones
son muy pocos y esta empresa tuvo esa visión y compró MOVADO.
Son pocos - fuera del SWATCH GROUP - que tengan la posibilidad de salir con un chrono propio. Esta es mi opinion y está basada en la mirada que tengo sobre él desarrollo de la relojería - en los últimos 50 años.
Gracias, Luis desde Argentina.

Nicolau · 17 Feb 2010

Gruen Autowind

Buenos días. Más adelante vuelvo a entrar y comento.

GRUEN AUTOWIND.
La Gruen. Fundada en 1867 por el emigrante alemán Dietrich Gruen (cuyo apellido originario era 'Grün'). El Sr. Grün, cuando contaba con 20 años fundó la Columbus Watch Company, que pasó a denominarse Gruen Watch Company en 1891, nombre que mantuvo hasta 1958, que es cuando podemos dar por finiquitada –en realidad- la manufactura, pasando a llamarse “GRUEN INDUSTRIES”. Si bien en puridad, la hecatombe, estaba ya cantada 5 años antes, cuando la familia Gruen se desprendió de todas sus acciones. El fundador falleció en 1911, su hijo Fred(erik) se retiró en 1940 (+1945) y su otro hijo George murió en 1952. Los herederos se desprendieron de todas las acciones en 1953.

La Gruen siempre fue conocida por sus relojes de calidad. Movimientos que, o bien se importaron o se fabricaban en suiza, en su manufactura de Biel, denominada Precision y no en Norteamérica. Cuando se valió de manufacturas ajenas, con independencia de la Aegler, fue de la FELSA, la AS, la JEAMBRUM, y por supuesto de la FHF. Ello, prácticamente, ya cuando la Gruen no era la Gruen Watch Co., cuando la familia del fundador se desprendió de todas sus particiapaciones y a pesar de sus iniciales éxitos económicos, se dejó de pensar en la calidad y solo en explotar el prestigio conseguido.

Compartió no solo proveedor con la Rolex, sino también fue socia con la misma y montó el mismo mítico movimiento el 877 fabricado por la Aegler. El Techni Gruen-Quadron y el Prince de Rolex, conocidos ambos por Doctor´s.
Ambas marcas fueron los mayores clientes de la legendaria Aegler, llegando a convertirse prácticamente en sus clientes exclusivos, lo que les llevó a ser accionistas importantes de la repetida Aegler, que pasó a denominarse: Aegler, Societe Anonyme, Fabrique des Montres Rolex y Gruen Guild A.
A la postre, Rolex se quedó con todas las acciones de la Aegler (la Gruen le vendió sus participaciones en 1930), con inclusión de la manufactura e instalaciones (en donde actualmente está ubicada la fábrica Rolex). La Manufactura de Gruen, denominada Precision, también en Biel (Suiza), ubicada, justo en frente de la Aegler, luego Rolex, fue adquirida por ésta última en 1958. En la actualidad es un oficina administrativa de Rolex.
Después del breve resumen introductoria.

Gruen Autowind.
Los Calibres 480 y 480SS, el primero con segundero a las 6 y el segundo con segundero central, fueron patentado en 1950 por la Gruen Watch Co – Precision de Suiza. Ambos portan 17 rubíes.
Son de la misma familia los Calibres 930 (segundero a las 6) y el 930SS (segundero central), ambos con datario y 23 Joyas. Fueron patentados en 1955 por la Gruen Watch Co – Precision de Suiza.
Todos ellos incabloc, espiral Breguet y son reconocibles a simple vista por su maquinaria bicolor, forma del rotor y forma de la maquinaria. Da la impresión de que se le han cortado dos extremos.
Reloj pues de los años 50.

Saludos cordiales,

OSOBELIX · 17 Feb 2010

ves Kali ? :flirt:

basta con provocar un poquito y ......... :whist::

aqui tenemos unos señores que son unas eminencias en esto de los relossssssssssses

muchas gracias Don Nicolau ,Don Agustí y Don Luis por sus exposiciones sobre el tema, servidor tán sólo pretendía encender la llama de sus antorchas para que nos iluminaran.

un cordial, cordial saludo

kalimocko · 17 Feb 2010

Osona dijo:
ves Kali ?
basta con provocar un poquito y .........

aqui tenemos unos señores que son unas eminencias en esto de los relossssssssssses

muchas gracias Don Nicolau ,Don Agustí y Don Luis por sus exposiciones sobre el tema, servidor tán sólo pretendía encender la llama de sus antorchas para que nos iluminaran.

un cordial, cordial saludo

No si ya..... yo que solo quería una opinión de la esfera........
Por eso me encanta este foro................... a cualquier "?", se aclaran todas las incógnitas con un sobresaliente.

saludos cordiales
Fernando

Nicolau · 17 Feb 2010

Hola Kalim. El movimiento es Movado. NO Zenith. La Zenith nunca lo montó.

En cuanto al dial ¿Va en serio tu proposición?

¿Te refieres a la esfera original, antes de que la desgraciara el vendedor de Ebay o después de embadurnarla?.

Sobre gustos no hay nada escrito. Pero en mi modesta opinión es una verdadera salvajada.

Saludos cordiales.

Kingmatic · 17 Feb 2010

Buenos días a todos ;-)

Una vez aclaradas las confusiones , comento sus finos y bellos ejemplares.

Tantdetemps , ese Zenith , fino , fino, fino, super elegante una belleza :clap:

no conocía el calibre pero se ve que es de primera. Un punto curioso es el logo en la tapa que identifica claramente la época de la relación con la Zenith Radio Co.

Kalimocko, preciosa ese movimiento 127 Movado , esperemos que pronto nos muestres la carátula con su "cirugía estética" igual que en el caso del Tissot . Suerte en la empresa :ok:

:

Nicolau , ya empezaron a develarse las incógnitas . Sin duda un ejemplar precioso de Gruen automático y tienes razón parece cortado el movimiento. Particularmente me gustaron sus agujas. Uno de mis "griales" sin duda, es el cotizadísimo Gruen Alpina Doctor ´s Watch de los 20´s :worshippy:

.

Hoy dejo foto de uno que estoy pensando seriamente canjear , pues cómo que ya no me "late".
GP alarma con esa ventanilla tan curiosa.

Un Saludo y luego nos hablamos

Kingmatic

kalimocko · 17 Feb 2010

Nicolau dijo:
Hola Kalim. El movimiento es Movado. NO Zenith. La Zenith nunca lo montó.

En cuanto al dial ¿Va en serio tu proposición?

¿Te refieres a la esfera original, antes de que la desgraciara el vendedor de Ebay o después de embadurnarla?.

Sobre gustos no hay nada escrito. Pero en mi modesta opinión es una verdadera salvajada.

Saludos cordiales.

Hola Nicolau, lo tengo claro que el movimiento es Movado, pero ví en algún Zenith antiguo el mismo movimiento firmado Zenith.
La esfera original también se distingue M.v..ado (es una pena que no sacara una foto), pero como ya he dicho está en muy malas condiciones, ví esta otra en la red y me parecio curiosa......pero bueno.... si me dán una idea mejor.....total tengo que restaurarla forzosamente.

Un abrazo
Fernando

Nicolau · 17 Feb 2010

Hola Fernando. Inserta la fotografía de la esfera, no te preocupes por su estado. Es la única manera en que poder opinar. Hay que mirar lo que se puede aprovechar y procurar devolver su estado originario.

Reitero que el movimiento es Movado, de la época en que no tenía nada que ver con Zenith.

Los Movado que llevan movimiento Zenith no cambiaron la numeración de Zenith. A los más pusieron su nombre en el rotor. Suelen ser automáticos. En estos momentos, no recuerdo ningún Movado-Zenith manual, aunque no niego categoricamente que puedan existir. Compartieron calibre, marcado insistintamente por ejemplo con El Primero (3019) y con el 406 y 408. Ello me mueve a suponer, que -tal vez-en los inicios, la relación entre ambas marcas relojeras se proyectó más en plan de equidad. Tal vez tengamos que reflexionar en el sentido que apunta D. Luis y King (y creo que también Tandetemps), a lo que inicialmente era reacio. Que Zenith se aprovechó de los logros mecánicos de Movado.
Saludos cordiales

Nicolau · 17 Feb 2010

Curvex

Kingmatic dijo:
Buenos días a todos Una vez aclaradas las confusiones , comento sus finos y bellos ejemplares.

Tantdetemps , ese Zenith , fino , fino, fino, super elegante una belleza no conocía el calibre pero se ve que es de primera. Un punto curioso es el logo en la tapa que identifica claramente la época de la relación con la Zenith Radio Co.

Kalimocko, preciosa ese movimiento 127 Movado , esperemos que pronto nos muestres la carátula con su "cirugía estética" igual que en el caso del Tissot . Suerte en la empresa :

Nicolau , ya empezaron a develarse las incógnitas . Sin duda un ejemplar precioso de Gruen automático y tienes razón parece cortado el movimiento. Particularmente me gustaron sus agujas. Uno de mis "griales" sin duda, es el cotizadísimo Gruen Alpina Doctor ´s Watch de los 20´s .

Hoy dejo foto de uno que estoy pensando seriamente canjear , pues cómo que ya no me "late".
GP alarma con esa ventanilla tan curiosa.

Un Saludo y luego nos hablamos

Kingmatic

Hola King.
Fundamentalmente me refería al Zenith que ha mencionado Tandetemps.

Veo que vas subiendo escalones a rapidez vertiginosa. La última vez hablábamos de un Curvex, ahora ya de un Doctor´s.

Cartel publicitario:

Ejemplar:

Y otro marcado Curvex:

Un fuerte abrazo,

Nicolau · 17 Feb 2010

Gruen Doctor´s

Gruen Doctor´s, junto a su gemelo el Rolex Prince

Ejemplar a la venta. Chapado 14 K. Por unos 4.000$. Lo más interesante es el movimiento:

Comparativa de los movimientos Aegler. Curiosidad, tanto Rolex como Gruen, continuaron adornando el insertado métrico del órgano regulador y utilizando doble tornillo para la rueda de la corona:

Saludos cordiales,

tantdetemps · 17 Feb 2010

Sr. King, Efectivamente al logo de la tapa solo le falta el rayo electrico para poder escuchar la radio.

El calibre es el Zenith de manufactura marcado 2532 PC, 30 J. 21.600 A/h. el más fino de la serie que se utilizo para fabricar los "Chronometre" se fabricaron 72.000 entre 1961 y 1964 (Ranfft)

El GP esta lindo y muy completo, pero si no te Late ya, a por el Vulcain.

Un saludo

Kingmatic · 17 Feb 2010

Gracias por sus comentarios.

Tantdetemps : Ya caigo, el calibre básico 25xx fue empleado en numerosos modelos (e.g. Zenith Defy y algunos Movado-Zenith) : Me imagino que en el caso del modelo cronómetro lleva un extra :acabados y obviamente ajustado para cumplir con la categoría.

Yo recuerdo los anuncios en las revistas Readers Digest que conservaba mi abuelo de los 40´60´s, en donde se anunciaban los radios de la Zenith. Me resultaban curiosos particularmente los que llevaban onda corta con sus diales con muchas gradaciones.

PD El Vulcain ya está en la caja familiar!!

Nicolau: En relación a que "ando volando alto" con el Gruen Alpina Aegler Doctor´s , que te puedo decir, este hobbie es no sólo adictivo sino que me hace a veces perder piso. ::blush::

.

Sin embargo quien sabe , algún día , tal ves ... .

Por el momento me "conformaré " con este "adefesio" que ya he mostrado

Saludos

kalimocko · 18 Feb 2010

Nicolau dijo:
Hola Fernando. Inserta la fotografía de la esfera, no te preocupes por su estado. Es la única manera en que poder opinar. Hay que mirar lo que se puede aprovechar y procurar devolver su estado originario.

Reitero que el movimiento es Movado, de la época en que no tenía nada que ver con Zenith.

Los Movado que llevan movimiento Zenith no cambiaron la numeración de Zenith. A los más pusieron su nombre en el rotor. Suelen ser automáticos. En estos momentos, no recuerdo ningún Movado-Zenith manual, aunque no niego categoricamente que puedan existir. Compartieron calibre, marcado insistintamente por ejemplo con El Primero (3019) y con el 406 y 408. Ello me mueve a suponer, que -tal vez-en los inicios, la relación entre ambas marcas relojeras se proyectó más en plan de equidad. Tal vez tengamos que reflexionar en el sentido que apunta D. Luis y King (y creo que también Tandetemps), a lo que inicialmente era reacio. Que Zenith se aprovechó de los logros mecánicos de Movado.
Saludos cordiales

Buenas noches, Nicolau y demas concurrentes, he tenido un día ajetreado, esta mañana he conocido a un gran forero, UDI y mejor persona y esta noche de cacería, aunque no saque nada en claro .......... de noche todos los gatos son pardos....... bueno....

Como ya dije, entiendo perfectamente lo de Movado-Zenith, y más últimamente que se ha hablado tanto del tema del que tomo buena nota, aunque queden esas pequeñas lagunas al respecto, pero bueno...........

Con respecto a la esfera, estaba tan mal que lo primero que hice después de recibir el reloj y adecentarlo un poco, fue desmontarla para llevarsela al esferista (estaba como lijada, solo visibles los indices arábigos aplicados 12,3,6 y 9 y se intuia la palabra Movado), como no tengo ninguna referencia, ví en la red (concretamente en Ebay) la esfera que muestro, no me pareció mal y acompañé una fotografia para darle una referencia al esferista.

Si tienen alguna otra idea, agraderia el aporte. El movimiento va perfecto y libre oxidos y la caja parece la original, la tapa cierra perfecto y esta firmada Movado con la numeración y el anagrama. Mañana si es preciso pongo mas fotos, pero la esfera ya la tiene el esferista.
Puedo pedirle que pare el trabajo, esperando una ayudita..........

PD. Por cierto vaya piezas mostradas en el hilo....uffffffff y el Curvex.......precioso.

Saludos cordiales
Fernando

Nicolau · 18 Feb 2010

Buenas noches.
El 2532 PC de Tantdetemps. Una verdadera maravilla. La esfera toda una obra de arte. Magnífica la combinación del bisel interior con los índices, que aparentan flotar dentro del dial. En estudiada y conjuntada combinación con los agujas. Repito que toda una obra de arte. He de decir que el segundero central, salvo contadísimas excepciones, lo veo más elegante que el ubicado a las seis. Robusta y compacta maquinaria, creo que vislumbro la rueda de la corona de bolas?, como la utilizó Zenith en otros movimientos. He remarcado lo de 2532 PC, ya que el calibre tiene 4 variantes. El 2532 y 2532 C, de cuerda manual y el 2532 P y 2532 PC automáticos. Todos con el mismo regulador, Kif-Duofix y a 21600 A/h. Un poco lioso lo de la numeración. Enhorabuena por la adquisición.

Hola Kalim, lo dicho. Buen ejemplar y a ver si nos muestras la cara del reloj. Movado es una estupenda marca.

Buenas noches Osona. Veo que hay contradicción con lo que dije, sacado de otros hilos antiguos. La Zenith Radio Corporation americana, adquiere una participación mayoritaria en 1971 y la mantiene hasta 1978, es que pasa a la Dixi. Los años fueron, pues 1971-1978.

Buenas noches D. Luis, reincorporado a su archivo. Muchas gracias por el aporte. La verdad es que en España, aunque cueste creerlo, tenemos un desconocimiento grande de la Movado. Como dijo King, fue mucho más popular y cotizada en América.

Buenas noches King. Hermoso y raro ejemplar. Tiene un aire al Minstop de Vulcain ? ¿o tal vez es una pista?. ¿Lo conoces?. Eso sí con la ventana más pequeña y al revés y con función distinta. Un fuerte abrazo amigo.

Buenas noches a todos y seguimos extrañando a Pipo.

Vintage, Amigos & Cia. al 17/02/2010

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