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Rueda de segundos en CYMA 775

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Usuario eliminado 508

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Buenas noches ;-)

Hace poco adquirí un reloj de bolsillo CYMA militar británico con movimiento CYMA 775. El movimiento es como éste (la foto es tomada de www.h-spot.net)



lostimage.jpg



El reloj estaba seco y tenía una avería. El relojero a quien se lo llevé pudo ponerlo en marcha y está funcionando admirablemente (destaca la precisión) pero no funciona la subesfera del segundero, por estar rota la pieza "rueda de segundos".

¿Tenéis idea de algún comercio donde pueda consultar sobre esta pieza? Por internet he buscado en algunos mercantes de fornitura que conozco de Ebay pero no he visto esta pieza. También es posible que no haya buscado por el nombre correcto :D

Agradezco cualquier ayuda, dado que mis conocimientos son muy escasos. Muchas graciass :cool1:
 
Buen día Quintiliano; mañana voy a buscar en mi establecimiento, en él sector donde tengo las fornituras que corresponden a los relojes militares Ingleses, CYMA 775.
En caso de no encontrar esta rueda de segundo en ese sector militar, me voy a dar una vuelta por las cajas de fornituras CYMA de bolsillo comunes y ver sí hay 775.
En caso de tenerla, usted la aceptaría aunque la pieza no alla sido fabricada para este tipo de CYMA militar británico?. Espero que lo de CYMA MILITAR sea una BROMA.
ESTO ES REITERATIVO, PERO ESTA VEZ ES CON CYMA BRITÁNICO!! Buenísimo,jaaja.
Gracias, Luis desde Argentina.
 
Buen día Quintiliano; mañana voy a buscar en mi establecimiento, en él sector donde tengo las fornituras que corresponden a los relojes militares Ingleses, CYMA 775.
En caso de no encontrar esta rueda de segundo en ese sector militar, me voy a dar una vuelta por las cajas de fornituras CYMA de bolsillo comunes y ver sí hay 775.
En caso de tenerla, usted la aceptaría aunque la pieza no alla sido fabricada para este tipo de CYMA militar británico?. Espero que lo de CYMA MILITAR sea una BROMA.
ESTO ES REITERATIVO, PERO ESTA VEZ ES CON CYMA BRITÁNICO!! Buenísimo,jaaja.
Gracias, Luis desde Argentina.

Hola

Vamos a ver me parece que tenemos un malentendido aquí :D

Cuando dije "CYMA MILITAR" me referí al destino, el uso, al que estaba destinado el reloj. No pretendía afirmar que el reloj fuese construido por militares, si es lo que Vd. ha entendido.

Como usted sabrá mucho mejor que yo, la marca CYMA, al igual que otras muchas marcas de la época, suministraron relojes al Ejército británico y otros.

No me dirá usted, Don Luis, que no ha visto nunca un reloj de uso militar, y me refiero a uno que estuvo en combate de verdad, por ejemplo en la IIª Guerra Mundial.

En el caso del Ejército británico esta cuestión está reglamentada y todos los relojes que fueron suministrados, por contrato, al Ministerio de Defensa británico, llevan una inscripción en la parte de atrás, que indica ciertos datos que son comprobables y contrastables. Naturalmente que es posible una falsificación, nadie está libre de ello; pero creo que mi ejemplar es auténtico.

En la parte de atrás el reloj muestra una flecha, símbolo del MoD británico.

Luego vienen las inscripciones G.S.T.P y a continuación un número único. Con estos datos pueden conocerse, consultando ciertos registros, más cosas.

Aquí le muestro una foto de otro reloj CYMA contemporáneo para que vea a qué inscripciones me refiero:

DSCF2119.jpg


Tomado de
lostlink.jpg



Las siglas GSTP identifican a los relojes usados por el Ejército durante la IIª Guerra Mundial ("General Service Time Pieces" o también "General Service Temporary Pattern").

No he comentado antes nada de esto porque viendo el nivel que hay en este Foro dí por supuesto que ya era algo conocido.
 
Buen día Quintiliano; en principio le digo que no soy especialista en relojes militares y tampoco conozco estos que muestra usted de la segunda guerra mundial, que fueron utilizados por el Ejercito Británico.

Quintiliano, por favor, tome unas fotos de adelante de ese que muestra con el grabado de las iniciales, porque es importante y otras fotos de la caja del CYMA 775 de atrás y de adelante, donde me dice que esos que usted muestra, son los auténticos relojes militares que usaron el ejercito británico?

Quintiliano;También me resulta extraño que se hayan utilizado relojes de bolsillo en la segunda guerra, por lo incomodo que resulta y teniendo en él mercado de relojes, cientos de fábricantes de relojes de pulsera y muy pocos de relojes de bolsillo.

Quintiliano; me especializo en repuestos y movimientos de vintage hace 54 años.
Siempre repito esta frase que leí én el foro y creo conveniente decirla en cada oportunidad que se presenta. " Información no es lo mismo que conocimiento".

Por favor, usted dice que hay muchos falsificados, pero el suyo cree que no?
¿como lo sabe? .¿en que se basa?.
Gracias, Luis desde Argentina.
 
Buen día Quintiliano; en principio le digo que no soy especialista en relojes militares y tampoco conozco estos que muestra usted de la segunda guerra mundial, que fueron utilizados por el Ejercito Británico.

Quintiliano, por favor, tome unas fotos de adelante de ese que muestra con el grabado de las iniciales, porque es importante y otras fotos de la caja del CYMA 775 de atrás y de adelante, donde me dice que esos que usted muestra, son los auténticos relojes militares que usaron el ejercito británico?

Quintiliano;También me resulta extraño que se hayan utilizado relojes de bolsillo en la segunda guerra, por lo incomodo que resulta y teniendo en él mercado de relojes, cientos de fábricantes de relojes de pulsera y muy pocos de relojes de bolsillo.

Quintiliano; me especializo en repuestos y movimientos de vintage hace 54 años.
Siempre repito esta frase que leí én el foro y creo conveniente decirla en cada oportunidad que se presenta. " Información no es lo mismo que conocimiento".

Por favor, usted dice que hay muchos falsificados, pero el suyo cree que no?
¿como lo sabe? .¿en que se basa?.
Gracias, Luis desde Argentina.

Hola

Bien Don Luis de su contestación deduzco claramente que tiene usted prejuicios hacia los relojes militares. Debo decirle que no soy ningún experto pero hay abundante documentación en internet sobre el tema, y además puede usted servirse también de foros internacionales, incluso especializados en relojes militares, donde hay auténticos eruditos.

El Ejército británico utilizó relojes CYMA, OMEGA y de otras muchas marcas.

Aquí tiene usted un reloj de bolsillo militar de la misma época, años cuarenta, eche un vistazo por favor:

lostlink.jpg



Al contrario de lo que Vd. cree no es muy interesante que los relojes de bolsillo lleven las marcas del Ejército. Muy al contrario, al finalizar la segunda guerra mundial miles de relojes excedentes fueron vendidos a empresas relojeras que los revendieron en sus comercios, y era una práctica habitual borrar o pulir de alguna forma, dichas marcas del reloj. Así puede usted encontrarse con algún reloj, hoy por ejemplo en Ebay hay uno, que perteneció al Ejército pero luego fue vendido a un mercante de relojería y éste le disimuló las marcas todo lo que pudo, fíjese por favor:

lostlink.jpg


Observe ese reloj con atención. Si se fija usted en la parte de atrás, nadie diría que este reloj perteneció al Ejército... porque la empresa Bravington's LONDON borró o disimuló las marcas todo lo que pudo.

Es muy probable Don Luis que los relojes militares con sus marcas originales y demás sólo le interesen a una pequeña minoría de coleccionistas, o sin ser coleccionistas, personas a las que les gustan este tipo de objetos, que se sabe que participaron en aquellos acontecimientos. Y no es extraño ver algún reloj de estos a la venta por un precio muy alto. Pero no nos engañemos Don Luis, la realidad es que estos relojes no son demasiado valiosos, al menos las valoraciones que yo veo en Ebay no son tan importantes como para considerar que son tan interesantes como por ejemplo un Rolex o un Omega de pulsera de época.

En cuanto pueda le mostraré fotos de mi ejemplar.

Siguiendo con relojes militares, le pido por favor eche un vistazo a estos ejemplares que sí tienen precios elevados:

lostlink.jpg



lostlink.jpg



lostlink.jpg



lostlink.jpg



lostlink.jpg



lostlink.jpg



¿Motivos por los cuales necesitaría el Ejército británico suministro de relojes de bolsillo?: ¡los conoce Vd. mejor que nadie Don Luis! :D:

Imagínese: estamos en los años cuarenta y los relojes de bolsillo eran como es sabido unos relojes magníficos, con una precisión admirable, con una máquina fácil de reparar, con una esfera fácil de leer... eran relojes resistentes, bien construidos, que podían ajustarse con mucha precisión en caso necesario (no hay más que ver las raquetas que llevan algunos calibres).



En aquella época era imperativo para un piloto tener un buen reloj para poder calcular el tiempo que le quedaba de combustible en una misión, así que si comparamos lo que podía costar un buen reloj de pulsera más pequeño y uno de bolsillo... pues supongo que el reloj de bolsillo era una muy buena opción. Prueba de ello es la gran cantidad de estos relojes que han llegado a nuestros días.

También se usaban estos relojes de bolsillo como reloj de respaldo, es decir como segundo reloj de comprobación, pues los aviones llevaban en su equipamiento un reloj de cuerda que tenía reserva de marcha para varios días, pero siempre es interesante disponer de un segundo reloj bien ajustado.


Muchas veces menospreciados precisamente por su origen militar, ya que no estamos hablando de relojes construidos en materiales nobles para resultar decorativos e impresionar por su belleza. Por lo general están fabricados en "gun metal", y carecen por completo de lujos.

Bueno no sigo extendiéndome pero le animo Don Luis a que investigue un poco este tema y descubra cómo los militares han estado rodeados, quizá sin saberlo, de algunos de los mejores mecanismos de relojería, muchas veces por puro azar.

Por ejemplo le animo a vistar esta página:
lostlink.jpg



Hay más argumentos que puedo usar Don Luis para demostrar la autenticidad de mi reloj, pero los reservo para otro momento :D no obstante, le diré que de momento para mí, me conformo con saber que es un CYMA 775, y que necesita una rueda de segundos :D

Un saludo cordial :cool1:
 
Última edición por un moderador:
Hola Maestro Luis y Amigo Quintiliano, estoy siguiendo con mucho interes este hilo, y creo que no existe otro sobre el mismo tema en Vintage.

Pero hay algo que no me termina de cerrar, como puede ser que existan los mismos tipos de relojes militares de bolsillo en el año 1900 y en 1940, los vi en la misma pagina que ofrece para ver Quintillano, pero a su vez hay relojes de pulsera militares de 1940, es que no me imagino a un soldado de la II WW sacar un reloj de bolsillo en una batalla, ya en esa epoca se debia tener claro que eran mucho mas practicos los de pulsera, como lo es hoy en dia. Y ademas en un ambito donde no se caracterizan mucho (los militares) en ahorrar recursos.
Existiria la posibilidad de un error en la datacion de los mismos.

Cordiales saludos y a seguir investigando que esta muy bueno este hilo. Daniel.
 
Encontre esta famosa foto con un detalle interesante en el tema que nos ocupa. Saludos. Daniel.


lostimage.jpg
 
Pero tambien encontre esta foto:
world-war-2-color12.jpg
 
Hola a todos.

Yo dispongo de algun reloj militar y el numero de serie de la maquina corresponde con los años de la guerra.

Una cosa que creo que olvidamos es cuantas personas de los años cuarenta disponian de un reloj de muñeca.

Independientemente de que se fabricarian por millares, me gustaria sabre cuantos de muñeca se tenian en las casas, yo personalmente la mayoria que reparo de esa epoca son de bolsillo.

Una cosa buena de los relojes de bolsillo disponian de numeros grandes para verlos facilmente y en algunos casos tenian un producto refrectante para verlo en la oscuridad, cristales muy gruesos, tapas a rosca y cajas muy fuertes y resistentes.

Es mi mas modesta opinion y sinceramente me gustan el tipo de reloj militar.

Tambien entiendo que algunos relojes que llevan una cruz militar o alguna cosa soldada sin ninguna marca y te los pretenden hacer pasar por militar, suelen oler mal sobre todo cuando te piden 1000 euros como recientemente he visto.

Un saludo y si puedo pondre alguna foto de mis relojes.
 
  • #10
Hola Maestro Luis y Amigo Quintiliano, estoy siguiendo con mucho interes este hilo, y creo que no existe otro sobre el mismo tema en Vintage.

Pero hay algo que no me termina de cerrar, como puede ser que existan los mismos tipos de relojes militares de bolsillo en el año 1900 y en 1940, los vi en la misma pagina que ofrece para ver Quintillano, pero a su vez hay relojes de pulsera militares de 1940, es que no me imagino a un soldado de la II WW sacar un reloj de bolsillo en una batalla, ya en esa epoca se debia tener claro que eran mucho mas practicos los de pulsera, como lo es hoy en dia. Y ademas en un ambito donde no se caracterizan mucho (los militares) en ahorrar recursos.
Existiria la posibilidad de un error en la datacion de los mismos.

Cordiales saludos y a seguir investigando que esta muy bueno este hilo. Daniel.

Hola

Compañero Rodserling tiene usted razón al apuntar que sería extraño que el Ejército facilitase relojes de bolsillo de este tipo a los soldados de infantería.

La realidad es que no lo hizo. A los soldados no se les suministraban este tipo de relojes de, digamos, "tanta" calidad. A los soldados se les facilitaban relojes más sencillos. Ahora mismo no tengo datos que ofrecerle pero sí he leído artículos sobre los relojes que usaron los americanos, por ejemplo en el famoso desembarco en Normandía, el Día "D" muchos militares usaron relojes de pulsera de cuerda manual marca "Hamilton". Algunos de éstos se pueden adquirir en subastas y la marca Hamilton vendió un modelo conmemorativo hace unos quince años si no recuerdo mal, pero cuarzo.

Los relojes de bolsillo eran para los oficiales. Es decir pilotos de aviación principalmente. Se usaban como reloj de respaldo (ya que el avión llevaba su propio reloj de cuerda de gran reserva de marcha entre la aviónica) y personal del piloto u oficial en cuestión.

En cuanto a la datación de los relojes, pues los que llevan marcas militares pueden datarse de dos formas: las marcas dirán cúando fue el reloj entregado al Ejército y el examen del calibre del reloj por un experto puede servir para datar el mecanismo. Aún así, como usted sabe, un CYMA 775 se parece a otros muchos movimientos CYMA así que podría ser de unos años antes o despúes... pero las marcas militares indican una fecha más exacta, en el caso de mi reloj es 1940, lo que no significa que el reloj fuese fabricado en 1940. Perfectamente puede haber sido fabricado en 1938 o 1939, lo desconozco. Algún entendido en calibres lo sabrá mejor.

También hay otra cuestión y es que mi CYMA 775 lleva una esfera negra con manecillas luminiscentes y los números, arábigos, debieron ser luminiscentes también. Están pintados con radio, material que se usaba entonces para dar luminiscencia y que luego se sustituyó por otros mejores. ¿Qué sentido tendría ponerle semejante esfera, con pintura de radio, a un reloj en los años cuarenta, si no es para uso militar? Dudo mucho que un particular tuviese interés en que su reloj de bolsillo tuviese esa característica, que no debía ser barata.

Un saludo :cool1:
 
  • #11
Buen día Quintiliano; le comento que no soy especialista de Rolex, pero tengo los repuestos de los mecanismos de ebauches suizos que utilizó la casa Rolex y que por supuesto no eran de fabricación propia. Tengo el conocimiento y la información técnica de fábrica de estos movimientos.
Esto no significa que tengo prejuicios sobre esta la marca Rolex.

Le reitero que no soy especialista de los relojes, para mí muy modernos, de los años 70 hasta ahora. Pero tengo los movimientos crono Valjoux 7733,/34/35/36 y los Valjoux 7750/51/52/53 etc. Son aut. y crono. todos fueron desarmados por mí y estudiados. Tengo el conocimiento y la información técnica de fábrica y sus partes.
Esto no significa que tengo prejuicio sobre estos Valjoux.

Los conozco por dentro y por fuera a todos los movimientos ETA actuales, pero son mi especialidad.
Esto no significa que tengo prejuicios con los ETA.
Quintiliano, como usted puede comprobar en los últimos meses, solo me dediqué a escribír sobre movimientos mecánicos vintage. Esta es mi especialidad.
Quintiliano, usted coloca información de relojes militares que no es mi especialidad.
Espero que algún forero que tenga esta especialidad hable.
De mi parte, lo felicito por la investigación que realizó y que hablen los que saben.
Un saludo y gracias, Luis desde Argentina.
 
  • #12
Buen día Quintiliano; le comento que no soy especialista de Rolex, pero tengo los repuestos de los mecanismos de ebauches suizos que utilizó la casa Rolex y que por supuesto no eran de fabricación propia. Tengo el conocimiento y la información técnica de fábrica de estos movimientos.
Esto no significa que tengo prejuicios sobre esta la marca Rolex.

Le reitero que no soy especialista de los relojes, para mí muy modernos, de los años 70 hasta ahora. Pero tengo los movimientos crono Valjoux 7733,/34/35/36 y los Valjoux 7750/51/52/53 etc. Son aut. y crono. todos fueron desarmados por mí y estudiados. Tengo el conocimiento y la información técnica de fábrica y sus partes.
Esto no significa que tengo prejuicio sobre estos Valjoux.

Los conozco por dentro y por fuera a todos los movimientos ETA actuales, pero son mi especialidad.
Esto no significa que tengo prejuicios con los ETA.
Quintiliano, como usted puede comprobar en los últimos meses, solo me dediqué a escribír sobre movimientos mecánicos vintage. Esta es mi especialidad.
Quintiliano, usted coloca información de relojes militares que no es mi especialidad.
Espero que algún forero que tenga esta especialidad hable.
De mi parte, lo felicito por la investigación que realizó y que hablen los que saben.
Un saludo y gracias, Luis desde Argentina.

Hola

No era mi intención molestarle, siento si mis mensajes anteriores le han podido molestar en algo. Tenga en cuenta que en éste como en cualquier campo, es imposible abarcarlo todo. Lo mismo que podemos hablar muchísimo porque hay mucho que comentar, sobre relojes militares británicos, estadounidenses y demás, también podríamos hablar de relojes destinados a uso ferroviario, que también es un campo interesantísimo :cool1: donde los relojes de bolsillo fueron muy importantes.

En fin espero que no se haya usted molestado, porque no era mi intención molestarle. Por encima de cualquier debate en este Foro, está el respeto que todos sentimos por los profesionales artesanos como Vd, que ya cada vez quedan menos ;-)

Un saludo cordial :ok::
 
  • #13
Buen día Quintiliano; es como usted dice. No se puede abarcar todas las especialidades, él universo de relojes mecánicos es interminable.
Le comento, estoy en esta especialidad, solo de movimientos vintage, hace 54 años y veo todos los días una gran cantidad de estos y siempre encuentro algún mov. que desconozco y que no encuentro literatura alguna. Esta especialidad es compleja y para que tenga usted una pequeña idea, tengo 2.000 cajas de madera con varios calibres dentro. Sí multiplicamos x 3 = hay unos 6.000 movimientos desarmados y sí multiplicamos por 60 piezas que tiene un reloj aproximado. Tenemos ...
A esto le tiene que agregar la compatibilidad de las piezas con otros calibres, siga multiplicando. A esto también hay que agregar los relojes de bolsillos, que es otra población infinita más.
Un saludo, Luis
Esto es lo que estoy manejando en los últimos 50 años.
 
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