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- Estado
Nicolau
Crono-Historiador
Sin verificar
Buenos tardes amigos.
Un saludo a todos y un placer el coincidir.
En especial un abrazo a D. Luis, con el que no intercambié mensajes desde su regreso de sus penúltimas vacaciones.
Parece que sí hubo un 283 con ajuste de cuello de cisne, montado en el modelo Railmaster (1955). Ejemplar muy escaso localizado, esencialmente en Canadá.
Con ajuste R.G. como indica Juan, no se conocen.
Un fuerte abrazo.
Un saludo a todos y un placer el coincidir.
En especial un abrazo a D. Luis, con el que no intercambié mensajes desde su regreso de sus penúltimas vacaciones.
Parece que sí hubo un 283 con ajuste de cuello de cisne, montado en el modelo Railmaster (1955). Ejemplar muy escaso localizado, esencialmente en Canadá.
Con ajuste R.G. como indica Juan, no se conocen.
Un fuerte abrazo.
Nicolau
Crono-Historiador
Sin verificar
Sobre lo dicho, he estado meditando y resulta que sí hubo una versión 283 cronómetro.
Se trata de uno de los modelos servidos por la Omega a las fuerzas aéreas británicas en concreto el conocido como "Thin Arrow" Pilots 1953. Los hay con regulador de cisne y sin él.
Royal Air Force - Pilot watchGents' leather strap
ReferenceCK 2777 International collection1952MovementType: Manual winding (mechanical)Caliber number: 283Created in 1949
17 jewels
Special adjustment
Central sweep-second hand FunctionsChronometerCaseStainless steelCase backScrew-inDialThick (1 mm), soft iron, mat black oxidized, with luminous radium “stick ” hands, painted white hour numbers and luminous radium dots. Special “broaCrystalArmoured hesaliteBraceletLeatherWater resistance
30 meters
saopa
Omega Magister
Sin verificar
Hola Rafel,
Te pongo la respuesta de Omega sobre estos relojes a un señor:
* the OMEGA mvt N° 14'158'9xx is of caliber 283 - special adjustment
for " chronometer rating " ( but not officially certified ! )
* the case of ref. CK 2777 is the special construction , exclusively
delivered up to 1953 to the pilots of the RAF, and which has the inside
protection mumétal cover.
* it looks like that we had too many cases in stock of the ref. CK
2777 and which were then in 1955 no longer required to be delivered to the
British Army... hence we had converted these " RAF " to another special
version, i.e. the ref. CK 2777 - with the original movement with "
chronometer special rating " of cal. 283.... but fitted with a dial marked "
Railmaster " and delivered to our Agents in Canada.
* What is not possible to clear up, is why this " special " has been
made.
* We anticipate that we had, at those days, a huge quantity of cases,
which were not introduced in the " International Collection " , hence not to
be used as a " normal " item of the Collection. The " Railmaster " version
was then made perhaps as only for the Canadian Railroad, with the white dial
and the hands looking different from the RAF watches ...
* Therefore, the movement with a special regulator is a " novelty "
under the version of cal. 283, but indeed genuine !
* For your information, your watch has been delivered ( strangely...)
under the ref. CK 2777 ( wonder why using the same ref. as for the RAF...! )
to Canada, on October 24, 1955.
* The tool to make the cases " CK 2777 " have been destroyed in
1959...
Efectivamente existieron 283 con regulador cuello de cisne. Constructivamente y ajustados como Chronometre, pero no certificados. Para los británicos, que no esté certificado como Chronometre en esas fechas, no es indicativo, pues su criterio para considerarlos Chronometre era la construcción y no la certificación. Parece que sólo se fabricaron 1.000 de estos calibres especialmente ajustados.
En esa época se estaba cambiando el regulador micrométrico por el de cuello de cisne. Y de hecho, existen 30T2RG con regulador de cuello de cisne fabricados por la Omega en esta época de transición.
Pero 283 con ajuste RG...hasta el momento no existen referentes.
Un abrazo.
Juan
Te pongo la respuesta de Omega sobre estos relojes a un señor:
* the OMEGA mvt N° 14'158'9xx is of caliber 283 - special adjustment
for " chronometer rating " ( but not officially certified ! )
* the case of ref. CK 2777 is the special construction , exclusively
delivered up to 1953 to the pilots of the RAF, and which has the inside
protection mumétal cover.
* it looks like that we had too many cases in stock of the ref. CK
2777 and which were then in 1955 no longer required to be delivered to the
British Army... hence we had converted these " RAF " to another special
version, i.e. the ref. CK 2777 - with the original movement with "
chronometer special rating " of cal. 283.... but fitted with a dial marked "
Railmaster " and delivered to our Agents in Canada.
* What is not possible to clear up, is why this " special " has been
made.
* We anticipate that we had, at those days, a huge quantity of cases,
which were not introduced in the " International Collection " , hence not to
be used as a " normal " item of the Collection. The " Railmaster " version
was then made perhaps as only for the Canadian Railroad, with the white dial
and the hands looking different from the RAF watches ...
* Therefore, the movement with a special regulator is a " novelty "
under the version of cal. 283, but indeed genuine !
* For your information, your watch has been delivered ( strangely...)
under the ref. CK 2777 ( wonder why using the same ref. as for the RAF...! )
to Canada, on October 24, 1955.
* The tool to make the cases " CK 2777 " have been destroyed in
1959...
Efectivamente existieron 283 con regulador cuello de cisne. Constructivamente y ajustados como Chronometre, pero no certificados. Para los británicos, que no esté certificado como Chronometre en esas fechas, no es indicativo, pues su criterio para considerarlos Chronometre era la construcción y no la certificación. Parece que sólo se fabricaron 1.000 de estos calibres especialmente ajustados.
En esa época se estaba cambiando el regulador micrométrico por el de cuello de cisne. Y de hecho, existen 30T2RG con regulador de cuello de cisne fabricados por la Omega en esta época de transición.
Pero 283 con ajuste RG...hasta el momento no existen referentes.
Un abrazo.
Juan
saopa
Omega Magister
Sin verificar
Hola Rafel,
Gracias por las fotos del bello Railmaster.
Aunque tenga un regulador especial y en fabrica fuera ajustado especialmente, son calibres no certificados oficialmente y esto es una custión clave.
Constructivamente son dos calibres muy diferentes. Los rochetes de los RG son especiales, por ejemplo, aparte de modificaciones en el volante y otros componentes que hacen que el calibre tenga poco que ver.
Existen otros integrantes de la familia 30 con ajustes especiales e incluso existen calibres estándar con certificado Chronometre. Pero el hecho de que estos 283 especiales no estén certificados, en mi opinión imposibilitan que sea considerado Chronometre.
Contructivamente diferente y especialmente ajustado sí, pero Chronometre no.
Ahora bonito e interesantes como ellos sólos.
Un abrazo.
Juan
Gracias por las fotos del bello Railmaster.
Aunque tenga un regulador especial y en fabrica fuera ajustado especialmente, son calibres no certificados oficialmente y esto es una custión clave.
Constructivamente son dos calibres muy diferentes. Los rochetes de los RG son especiales, por ejemplo, aparte de modificaciones en el volante y otros componentes que hacen que el calibre tenga poco que ver.
Existen otros integrantes de la familia 30 con ajustes especiales e incluso existen calibres estándar con certificado Chronometre. Pero el hecho de que estos 283 especiales no estén certificados, en mi opinión imposibilitan que sea considerado Chronometre.
Contructivamente diferente y especialmente ajustado sí, pero Chronometre no.
Ahora bonito e interesantes como ellos sólos.
Un abrazo.
Juan
Última edición:
Nicolau
Crono-Historiador
Sin verificar
Hola Juan, yo creo que se trata de certificaciones tipo interno más que oficiales. Y en último término de certificaciones de participación. En cualquier supuesto, sabemos que los ejemplares que participaban y conseguían premios o menciones, en muchas ocasiones eran sustancialmente distintos a los que se comercializaban.
No llevan mención a que sean "oficiales", aunque ello llegó con el COSC, tampoco la mención cronómetro. Solo los ajustes. Por cierto muy ambigua la denominación de cronómetro en tiempos anteriores. Durante años se utilizó somo sinónimo de Guardatiempos.
Saludos y un fuerte abrazo.
No llevan mención a que sean "oficiales", aunque ello llegó con el COSC, tampoco la mención cronómetro. Solo los ajustes. Por cierto muy ambigua la denominación de cronómetro en tiempos anteriores. Durante años se utilizó somo sinónimo de Guardatiempos.
Saludos y un fuerte abrazo.
saopa
Omega Magister
Sin verificar
Hola Rafel,
Los boletines de marcha eran emitidos por los observatorios en Suiza con caracter oficial para garantizar que un reloj pudiera considerarse Chronometre.
En ellos se recogía el número de serie del reloj y los resultados que había obtenido en las distintas mediciones de acuerdo a su categoría y reglamento aplicable. Totalmente oficial y todavía hoy puedes solicitar ese certificado a Suiza.
Te dejo uno de las fechas en que debería emitirse para los 283:
El problema estaba en que no existía una estandarización de las pruebas a nivel mundial y por ello nace el certificado COSC,para unificar criterios. Antiguamente existían órganos certificadores en diferentes países con diferentes criterios.
Estos relojes se comercializaban normalmente. Y normalmente, dependiendo de la costumbre de la casa, estos boletines se expedían junto con el reloj y la caja. Para garantizar al comprador que el reloj que compraba había sido testado y clasificado como Chronometre por algún órgano.
Los concursos eran competiciones anuales donde las casas presentaban relojes para competir por obtener la mejor clasificación. Estos relojes especiales presentados a competición, raramente se comercializaban como bien apuntas.
Sin boletín, oficialmente en Suiza no podía considerarse Chronometre.
Un abrazo.
Juan
Los boletines de marcha eran emitidos por los observatorios en Suiza con caracter oficial para garantizar que un reloj pudiera considerarse Chronometre.
En ellos se recogía el número de serie del reloj y los resultados que había obtenido en las distintas mediciones de acuerdo a su categoría y reglamento aplicable. Totalmente oficial y todavía hoy puedes solicitar ese certificado a Suiza.
Te dejo uno de las fechas en que debería emitirse para los 283:
El problema estaba en que no existía una estandarización de las pruebas a nivel mundial y por ello nace el certificado COSC,para unificar criterios. Antiguamente existían órganos certificadores en diferentes países con diferentes criterios.
Estos relojes se comercializaban normalmente. Y normalmente, dependiendo de la costumbre de la casa, estos boletines se expedían junto con el reloj y la caja. Para garantizar al comprador que el reloj que compraba había sido testado y clasificado como Chronometre por algún órgano.
Los concursos eran competiciones anuales donde las casas presentaban relojes para competir por obtener la mejor clasificación. Estos relojes especiales presentados a competición, raramente se comercializaban como bien apuntas.
Sin boletín, oficialmente en Suiza no podía considerarse Chronometre.
Un abrazo.
Juan
Última edición:
Nicolau
Crono-Historiador
Sin verificar
Hola Rafel,
Los boletines de marcha eran emitidos por los observatorios en Suiza con caracter oficial para garantizar que un reloj pudiera considerarse Chronometre.
En ellos se recogía el número de serie del reloj y los resultados que había obtenido en las distintas mediciones de acuerdo a su categoría y reglamento aplicable. Totalmente oficial y todavía hoy puedes solicitar ese certificado a Suiza.
El problema estaba en que no existía una estandarización de las pruebas a nivel mundial y por ello nace el certificado COSC,para unificar criterios. Antiguamente existían órganos certificadores en diferentes países con diferentes criterios.
Estos relojes se comercializaban normalmente. Y normalmente, dependiendo de la costumbre de la casa, estos boletines se expedían junto con el reloj y la caja. Para garantizar al comprador que el reloj que compraba había sido testado y clasificado como Chronometre por algún órgano. Concretamente los observatorios en Suiza.
Los concursos eran competiciones anuales donde las casas presentaban relojes para competir por obtener la mejor clasificación. Estos relojes especiales presentados a competición, raramente se comercializaban como bien apuntas.
Sin boletín, oficialmente en Suiza no podía considerarse Chronometre.
Un abrazo.
Juan
Hola Juan. Creo que he escrito varios hilos sobre el tema, A PESAR, COMO SIEMPRE, DEL OCULTISMO Y CONTRADICCIONES ENORMES.
Las pruebas, las últimas de Neuchâtel, se eliminaron por el enorme número de participantes que no pasaron del primer estadio. Que no presentaban innovaciones, que solo iban en busca del "papel". Que en realidad, no competían. Por la gran cantidad y poca calidad de los participantes. Se conformaban con el certificado de participación, que en muchas ocasiones se vendía como certificado de "cronometría". Si te fijas, los relojes que participaban, y ahora me remito a cuando se implantó la prueba para los relojes de pulsera, ni siquiera iban montados dentro de sus cajas metálicas. Sobre dichos certificados, y no hablemos, si efectivamente, pasaban la selectividad, y más si conseguían menciones y no hablemos si quedadan dentro de los primeros clasificados, se lanzaba el modelo oficial con referencia a lo conseguido o perseguido.
Me perdonarás mi querido amigo, pero a estas alturas soy muy escéptico sobre la teoría relojera suiza. Sobre el oficialismo y el marketing, del que no estuvieron exentas, todo lo contrario, las pruebas de cronometría, esencialmente para relojes de pulsera.
Creo recordar que la última vez que traté el tema fue cuando estudié el Zenith Cal. 135. Uno de los pocos modelos comerciales que fue fiel al modelo presentado y que, efectivamente, consiguió en primer lugar durante varios años.
El COSC, cuando se implató, se interpretó como un intento, aunque teóricamente se tratase de un organismo independiente, de favorecer a la relojería suiza frente a la nipona, que partició en Neuchâtel con estupendos resultados, poco antes del "cierre" y alemana, también. Como sabes, en el COSC no se compite, simplemente se certifica que se han pasado unas determinadas pruebas. Pruebas que la Seiko pasa internamente, así como existen otros certificados suizos o no, como el Sello de Fleurier (mucho más cotizado que el COSC) o el propio punzón de Ginebra, que aún cuando no exige criterios de marcha como el COSC, los requisitos obligatorios para los movimientos dan como resultado una calidad muy superior. De esta manera se evita lo que ocurre en la actualidad y que ocurrió en Neuchâtel. El conseguir un "papel" que haga más valioso el reloj. Huyendo de lo que fue el origen inicial, los avances relojeros, las nuevas aportaciones, con resultado en la exactitud. Y no simplemente un encasillamiento en ella, como viene ocurriendo en algunas patentes resurgidas que montan, desde hace años, los mismos calibres ETA con ajustes y que en su día consiguieron el COSC.
Saludos y un fuerte abrazo.
Última edición:
saopa
Omega Magister
Sin verificar
Buenas Noches Rafel,
He leído tus interesantisímos hilos, que son magníficos por cierto. Pero tengo una opinión un poco diferente a la tuya.
Tenemos que diferenciar las competiciones de cronómetro de los certificación de cronómetro.
Las competiciones de cronometría se desarrollaban en los Observatorios Suizos.
Las certificaciones de los Cronometros se realizaban en la BO´s (Bureaux officiels de contrôle de la marche des montres) que constaba de 5 oficinas independientes y que nada tenían que ver con los observatorios. Por lo menos en Suiza, ya que por ejemplo en UK sí certificaban los Observatorios. Estas oficinas independientes eran las responsables de testar los relojes que iban destinados al público de acuedo a un reglamento.
En los concurso de Cronómetros no se certificaba, se competía por obtener los mejores resultados en los test que estaban reglamentados.
De hecho en 1.973, lo que se hace es centralizar la BO´s bajo una única dirección y se crea el COSC aplicando la ISO 3159 para el control de los TEST.
Un abrazo.
Juan
He leído tus interesantisímos hilos, que son magníficos por cierto. Pero tengo una opinión un poco diferente a la tuya.
Tenemos que diferenciar las competiciones de cronómetro de los certificación de cronómetro.
Las competiciones de cronometría se desarrollaban en los Observatorios Suizos.
Las certificaciones de los Cronometros se realizaban en la BO´s (Bureaux officiels de contrôle de la marche des montres) que constaba de 5 oficinas independientes y que nada tenían que ver con los observatorios. Por lo menos en Suiza, ya que por ejemplo en UK sí certificaban los Observatorios. Estas oficinas independientes eran las responsables de testar los relojes que iban destinados al público de acuedo a un reglamento.
En los concurso de Cronómetros no se certificaba, se competía por obtener los mejores resultados en los test que estaban reglamentados.
De hecho en 1.973, lo que se hace es centralizar la BO´s bajo una única dirección y se crea el COSC aplicando la ISO 3159 para el control de los TEST.
Un abrazo.
Juan
Nicolau
Crono-Historiador
Sin verificar
Hola Juan, ha sido un verdadero placer el cambiar opiniones contigo, creo que estos intercambios de opinión (e información) a todos nos benefician.
No creo vayamos tan distanciados como interpretas. Posiblemente, sin duda, hablamos de períodos distintos, yo del embrión y tú de las consecuencias, de los resultados. Interpreto, como dije en su día, que el COSC y la certificación anterior a su instaraución, tienen su origen en el paso previo exigido. A las pruebas previas de "capacitación", a la "selectividad", para poder competir. Certificación que a nivel comercial, a partir de un determinado momento, fue y sigue siendo lo más deseable, pasando a segundo término y más adelante residual el resultado de la confrontación.
Un muy fuerte abrazo y muchas gracias por compartir.
No creo vayamos tan distanciados como interpretas. Posiblemente, sin duda, hablamos de períodos distintos, yo del embrión y tú de las consecuencias, de los resultados. Interpreto, como dije en su día, que el COSC y la certificación anterior a su instaraución, tienen su origen en el paso previo exigido. A las pruebas previas de "capacitación", a la "selectividad", para poder competir. Certificación que a nivel comercial, a partir de un determinado momento, fue y sigue siendo lo más deseable, pasando a segundo término y más adelante residual el resultado de la confrontación.
Un muy fuerte abrazo y muchas gracias por compartir.
saopa
Omega Magister
Sin verificar
Hola Rafel,
Totalmente de acuerdo, siempre es un placer dialogar contigo y como apuntas estos intercambios de información nos benefician a todos.
Mi visión del asunto es diferente a la tuya. En el análisis de la Cronometría, no se distingue normalmente entre los concursos y las certificaciones de cronometría. Y son muy diferentes.
La primera BO´s (Bureaux officiels de contrôle de la marche des montres) es fundada en 1.878 y desde ese momento certifica Cronómetros de acuerdo a su reglamento. Con posterioridad se fundan otras oficinas de certificación con dirección independiente pero con reglamento unificado de certificación, reglamento que varía a lo largo de la historia. Muy resumidamente se testaban los relojes para obtener el grado de Cronómetro durante periodos de 15 o 10 días, dependiendo si se presentaban a certificación clase A o B, siendo la A la mejor de ellas.
En esta época la definición de Cronómetro en Suiza no es única. La FH (Federation Suisse des Associations de Fabricants d´Horologie), considera como Cronómetros a los relojes oficialmente testados (en las BO´s). La Swiss Association for Chronometrie de 1.925, se desmarca de esta definición, considerando a Cronómetros como aquellos relojes que obtienen el grado de Cronómetro en los observatorios de Astronomía, y con los reglamentos aplicables en ellos.
Las competiciones de Cronometría se desarrollan en los observatorios de Neuchâtel desde 1.866 y desde 1.873 en Ginebra. Pero hay un matiz muy interesante, la certificación y competición de relojes de pulsera es muy posterior. La primera se realiza en Neuchâtel en 1.941 y en 1.943 en Ginebra. Para competir, los relojes presentados debían obtener el grado de Cronómetro por debajo de los parámetros del reglamento, eso les daba derecho a competir. Y el reglamento era mucho más duro que el de los BO´s, diferentes en ambos observatorios (aunque muy similares) con test que duraban respectivamente 44 y 45 días.
Para que te hagas una idea, en 1.945 participaron 10 relojes de pulsera en la competición de Ginebra y 82 en Neuchâtel. Se certificaron por los observatorios un total de 302 relojes de pulsera en todo el año. Es decir, de los 302 certificados por los dos observatorios, 92 tuvieron el derecho de participar en dichos concursos. Ahora, en el conjunto de la industria suiza se certifican 21.185 relojes Cronómetros. 302 por los observatorios y el resto ( 19.883) por las BO´s.
En 1.966, se certificaron 327.533 relojes de pulsera por la industria relojera suiza. Sólo 991 por observatorios y el resto por las BO´s. Y no es lo mismo un reloj certificado por un observatorio que un reloj certificado por una BO. Los criterios de obtención de dicho certificado son muchísimos más rigurosos en los observatorios que en las Bo´s.
En 1.952 se realiza una definición única. Los relojes Cronómetro son aquellos que regulados a diferentes temperaturas y posiciones obtienen un certificado oficial de marcha. Organizaciones en Suiza con posibilidad de certificar:
1. Los observatorios de Neuchâtel y Ginebra.
2. Las BO´s.
Y una recomendación a los fabricantes, aquellos relojes certificados por los observatorios, deberían ir especialmente diferenciados con la inscripción "Chronometre d´Obsevatoire". Estos relojes son muy raros y muy valiosos.
Conviven pues, tres entidades certificadoras. Con reglamentos distintos y poder certificador. Ahora bien, ¿cuando hablamos de relojes Cronómetros a que nos referimos normalmente? Esta cuestión es la que creo que está difusa en la mayoría de las ocasiones. Existen muy pocas unidades certificadas por los Observatorios, con sus criterios. Existen aún menos unidades de relojes que participaron en concursos, con sus criterios. Mayoritariamente nos referimos a las unidades certificadas por las BO´s. Que no tienen mucho que ver con las unidades oficialmente certificadas por los Observatorios, pues los criterios para obtener dicha certificación son mucho más laxos.
Desde mi punto de vista debemos diferenciar entre:
1. Relojes Cronómetro con premios en concursos de Cronometría.
2. Relojes Cronómetro con certificado emitido por observatorio.
3. Relojes Cronómetros certificados por las BO´s.
Las dos primeras categorías son las más raras. Escasas unidades de la 1ª existen en el mercado. Unas pocas más de la 2ª. Y la inmensa mayoría pertenece a la tercera.
Los Cronómetros BO´s son los que se convierten en los COSC actuales en 1.973. Una vez que se unifica la dirección de las BO´s en el COSC y se aplica la ISO 3159.
Los Cronómetros de Observatorio como tales desaparecieron en 1.972. Fueron una categoría especial, el paradigma de la Cronometría, donde las grandes casas presentaban los avances técnicos y los relojes especialmente diseñados para ellos. Escasos y raramente comercializados. Los BO´s son otra categoría, la que conocemos actualmente. Y en aquella época, un BO´s muy difícilmente alcanzaría el grado de Cronómetro de observatorio. Mejores que los relojes estándar, sin duda. Especialmente ajustados y testados, sin duda.
¿Que los relojes COSC se derivan de las competiciones de Cronometría de los observatorios?. Desde mi punto de vista, no. Los relojes COSC actuales se derivan de los BO´s.
Un abrazo.
Juan
Totalmente de acuerdo, siempre es un placer dialogar contigo y como apuntas estos intercambios de información nos benefician a todos.
Mi visión del asunto es diferente a la tuya. En el análisis de la Cronometría, no se distingue normalmente entre los concursos y las certificaciones de cronometría. Y son muy diferentes.
La primera BO´s (Bureaux officiels de contrôle de la marche des montres) es fundada en 1.878 y desde ese momento certifica Cronómetros de acuerdo a su reglamento. Con posterioridad se fundan otras oficinas de certificación con dirección independiente pero con reglamento unificado de certificación, reglamento que varía a lo largo de la historia. Muy resumidamente se testaban los relojes para obtener el grado de Cronómetro durante periodos de 15 o 10 días, dependiendo si se presentaban a certificación clase A o B, siendo la A la mejor de ellas.
En esta época la definición de Cronómetro en Suiza no es única. La FH (Federation Suisse des Associations de Fabricants d´Horologie), considera como Cronómetros a los relojes oficialmente testados (en las BO´s). La Swiss Association for Chronometrie de 1.925, se desmarca de esta definición, considerando a Cronómetros como aquellos relojes que obtienen el grado de Cronómetro en los observatorios de Astronomía, y con los reglamentos aplicables en ellos.
Las competiciones de Cronometría se desarrollan en los observatorios de Neuchâtel desde 1.866 y desde 1.873 en Ginebra. Pero hay un matiz muy interesante, la certificación y competición de relojes de pulsera es muy posterior. La primera se realiza en Neuchâtel en 1.941 y en 1.943 en Ginebra. Para competir, los relojes presentados debían obtener el grado de Cronómetro por debajo de los parámetros del reglamento, eso les daba derecho a competir. Y el reglamento era mucho más duro que el de los BO´s, diferentes en ambos observatorios (aunque muy similares) con test que duraban respectivamente 44 y 45 días.
Para que te hagas una idea, en 1.945 participaron 10 relojes de pulsera en la competición de Ginebra y 82 en Neuchâtel. Se certificaron por los observatorios un total de 302 relojes de pulsera en todo el año. Es decir, de los 302 certificados por los dos observatorios, 92 tuvieron el derecho de participar en dichos concursos. Ahora, en el conjunto de la industria suiza se certifican 21.185 relojes Cronómetros. 302 por los observatorios y el resto ( 19.883) por las BO´s.
En 1.966, se certificaron 327.533 relojes de pulsera por la industria relojera suiza. Sólo 991 por observatorios y el resto por las BO´s. Y no es lo mismo un reloj certificado por un observatorio que un reloj certificado por una BO. Los criterios de obtención de dicho certificado son muchísimos más rigurosos en los observatorios que en las Bo´s.
En 1.952 se realiza una definición única. Los relojes Cronómetro son aquellos que regulados a diferentes temperaturas y posiciones obtienen un certificado oficial de marcha. Organizaciones en Suiza con posibilidad de certificar:
1. Los observatorios de Neuchâtel y Ginebra.
2. Las BO´s.
Y una recomendación a los fabricantes, aquellos relojes certificados por los observatorios, deberían ir especialmente diferenciados con la inscripción "Chronometre d´Obsevatoire". Estos relojes son muy raros y muy valiosos.
Conviven pues, tres entidades certificadoras. Con reglamentos distintos y poder certificador. Ahora bien, ¿cuando hablamos de relojes Cronómetros a que nos referimos normalmente? Esta cuestión es la que creo que está difusa en la mayoría de las ocasiones. Existen muy pocas unidades certificadas por los Observatorios, con sus criterios. Existen aún menos unidades de relojes que participaron en concursos, con sus criterios. Mayoritariamente nos referimos a las unidades certificadas por las BO´s. Que no tienen mucho que ver con las unidades oficialmente certificadas por los Observatorios, pues los criterios para obtener dicha certificación son mucho más laxos.
Desde mi punto de vista debemos diferenciar entre:
1. Relojes Cronómetro con premios en concursos de Cronometría.
2. Relojes Cronómetro con certificado emitido por observatorio.
3. Relojes Cronómetros certificados por las BO´s.
Las dos primeras categorías son las más raras. Escasas unidades de la 1ª existen en el mercado. Unas pocas más de la 2ª. Y la inmensa mayoría pertenece a la tercera.
Los Cronómetros BO´s son los que se convierten en los COSC actuales en 1.973. Una vez que se unifica la dirección de las BO´s en el COSC y se aplica la ISO 3159.
Los Cronómetros de Observatorio como tales desaparecieron en 1.972. Fueron una categoría especial, el paradigma de la Cronometría, donde las grandes casas presentaban los avances técnicos y los relojes especialmente diseñados para ellos. Escasos y raramente comercializados. Los BO´s son otra categoría, la que conocemos actualmente. Y en aquella época, un BO´s muy difícilmente alcanzaría el grado de Cronómetro de observatorio. Mejores que los relojes estándar, sin duda. Especialmente ajustados y testados, sin duda.
¿Que los relojes COSC se derivan de las competiciones de Cronometría de los observatorios?. Desde mi punto de vista, no. Los relojes COSC actuales se derivan de los BO´s.
Un abrazo.
Juan
Claudio
Milpostista
Sin verificar
Muchas gracias, Rafael y Juan, por estas fabulosas lecciones magistrales que recibimos de vosotros sentados cómodamente en casa. Es como si la escuela viniese a visitarnos. Y gracias también a ti, Rafa, por enseñarnos esa curiosa pieza y ser el iniciador del hilo que ha dado pie a tan interesantes cruces de información.Un abrazo a todos los participantes de este tan interesante hilo.
Nicolau
Crono-Historiador
Sin verificar
Un abrazo a todos los participantes de este tan interesante hilo.
Hola Claudio, gracias por la parte que pueda corresponderme.
Estoy de fin de semana con portátil y modem, sin impresora y con poca cobertura. En fín, desarmado.
Sería muy interesante te unieses a la conversación. Habiendo concordancia con las "pruebas" para conseguir el COSC (extremo que tengo claro y que podré desarrollar), estoy investigando el organismo, la asociación a la que sustituyó.
Los laboratorios de 7 poblaciones suizas se unieron para fundar el "ABDO", que parece ser tuvo graves problemas de "fiabilidad", posiblemente por estar copado por tres marcas relojeras y quedó absolutamente desprestigiado. Siendo precisamente el ABDO sustituído por el COSC, de nueva creación y sin relación de continuidad con el anterior, promocionado por Berna, Ginebra, Neuchâtel, Solothurn y Vaud. No obstante no encuentro nada sobre el ABDO, siquiera el significado de las siglas.
Saludos y un fuerte abrazo amigo.
Claudio
Milpostista
Sin verificar
Hola, Rafael:
He estado buscando por diversos medios la "association called" ABDO, pero me ha sido del todo imposible, hasta ahora. Quizá en otra ocasión, con la cabeza más despejada (estoy ya dándole "cabezazos" al teclado), se pueda hallar algo. Sobre este tema, el control de la marcha de los cronómetros (su reglamento), escribí algo en este aporte.
Recibe otro fuerte abrazo.
Nota: corto y cierro por hoy.
Nicolau
Crono-Historiador
Sin verificar
Hola Rafel,
Totalmente de acuerdo, siempre es un placer dialogar contigo y como apuntas estos intercambios de información nos benefician a todos.
Mi visión del asunto es diferente a la tuya. En el análisis de la Cronometría, no se distingue normalmente entre los concursos y las certificaciones de cronometría. Y son muy diferentes.
La primera BO´s (Bureaux officiels de contrôle de la marche des montres) es fundada en 1.878 y desde ese momento certifica Cronómetros de acuerdo a su reglamento. Con posterioridad se fundan otras oficinas de certificación con dirección independiente pero con reglamento unificado de certificación, reglamento que varía a lo largo de la historia. Muy resumidamente se testaban los relojes para obtener el grado de Cronómetro durante periodos de 15 o 10 días, dependiendo si se presentaban a certificación clase A o B, siendo la A la mejor de ellas.
En esta época la definición de Cronómetro en Suiza no es única. La FH (Federation Suisse des Associations de Fabricants d´Horologie), considera como Cronómetros a los relojes oficialmente testados (en las BO´s). La Swiss Association for Chronometrie de 1.925, se desmarca de esta definición, considerando a Cronómetros como aquellos relojes que obtienen el grado de Cronómetro en los observatorios de Astronomía, y con los reglamentos aplicables en ellos.
Las competiciones de Cronometría se desarrollan en los observatorios de Neuchâtel desde 1.866 y desde 1.873 en Ginebra. Pero hay un matiz muy interesante, la certificación y competición de relojes de pulsera es muy posterior. La primera se realiza en Neuchâtel en 1.941 y en 1.943 en Ginebra. Para competir, los relojes presentados debían obtener el grado de Cronómetro por debajo de los parámetros del reglamento, eso les daba derecho a competir. Y el reglamento era mucho más duro que el de los BO´s, diferentes en ambos observatorios (aunque muy similares) con test que duraban respectivamente 44 y 45 días.
Para que te hagas una idea, en 1.945 participaron 10 relojes de pulsera en la competición de Ginebra y 82 en Neuchâtel. Se certificaron por los observatorios un total de 302 relojes de pulsera en todo el año. Es decir, de los 302 certificados por los dos observatorios, 92 tuvieron el derecho de participar en dichos concursos. Ahora, en el conjunto de la industria suiza se certifican 21.185 relojes Cronómetros. 302 por los observatorios y el resto ( 19.883) por las BO´s.
En 1.966, se certificaron 327.533 relojes de pulsera por la industria relojera suiza. Sólo 991 por observatorios y el resto por las BO´s. Y no es lo mismo un reloj certificado por un observatorio que un reloj certificado por una BO. Los criterios de obtención de dicho certificado son muchísimos más rigurosos en los observatorios que en las Bo´s.
En 1.952 se realiza una definición única. Los relojes Cronómetro son aquellos que regulados a diferentes temperaturas y posiciones obtienen un certificado oficial de marcha. Organizaciones en Suiza con posibilidad de certificar:
1. Los observatorios de Neuchâtel y Ginebra.
2. Las BO´s.
Y una recomendación a los fabricantes, aquellos relojes certificados por los observatorios, deberían ir especialmente diferenciados con la inscripción "Chronometre d´Obsevatoire". Estos relojes son muy raros y muy valiosos.
Conviven pues, tres entidades certificadoras. Con reglamentos distintos y poder certificador. Ahora bien, ¿cuando hablamos de relojes Cronómetros a que nos referimos normalmente? Esta cuestión es la que creo que está difusa en la mayoría de las ocasiones. Existen muy pocas unidades certificadas por los Observatorios, con sus criterios. Existen aún menos unidades de relojes que participaron en concursos, con sus criterios. Mayoritariamente nos referimos a las unidades certificadas por las BO´s. Que no tienen mucho que ver con las unidades oficialmente certificadas por los Observatorios, pues los criterios para obtener dicha certificación son mucho más laxos.
Desde mi punto de vista debemos diferenciar entre:
1. Relojes Cronómetro con premios en concursos de Cronometría.
2. Relojes Cronómetro con certificado emitido por observatorio.
3. Relojes Cronómetros certificados por las BO´s.
Las dos primeras categorías son las más raras. Escasas unidades de la 1ª existen en el mercado. Unas pocas más de la 2ª. Y la inmensa mayoría pertenece a la tercera.
Los Cronómetros BO´s son los que se convierten en los COSC actuales en 1.973. Una vez que se unifica la dirección de las BO´s en el COSC y se aplica la ISO 3159.
Los Cronómetros de Observatorio como tales desaparecieron en 1.972. Fueron una categoría especial, el paradigma de la Cronometría, donde las grandes casas presentaban los avances técnicos y los relojes especialmente diseñados para ellos. Escasos y raramente comercializados. Los BO´s son otra categoría, la que conocemos actualmente. Y en aquella época, un BO´s muy difícilmente alcanzaría el grado de Cronómetro de observatorio. Mejores que los relojes estándar, sin duda. Especialmente ajustados y testados, sin duda.
¿Que los relojes COSC se derivan de las competiciones de Cronometría de los observatorios?. Desde mi punto de vista, no. Los relojes COSC actuales se derivan de los BO´s.
Un abrazo.
Juan
Hola Juan, perdona pero tengo poco tiempo. Cuando disponga de más procuraré facilitar la información más detallada con documentación gráfica.
Los “Bureau de Contrôle Facultatif des Montres” cantonales y los “Bureau Officiel d'Observation des Montres” (cambio de denominación con referencia a los anteriores), nacieron a finales del XIX (tengo el reglamento del de Berna de 1886). Su función inicial fue la de acreditar que los productos se fabricaban dentro de su demarcación territorial para evitar la importación de otros cantones suizos y garantizar una calidad aceptable. Es cierto que, asimismo, se contempló –ya desde los inicios- la entrega de un Boletín de Marcha y se estableció que éste daría Derecho a poder denominar al reloj Chronomètre, si superaba los parámetros dados por la oficina/laboratorio cantonal correspondiente.
No obstante, hemos de tener en cuenta que tal denominación parte del XIX y nada tiene que ver con el concepto que hoy tenemos de un cronómetro, imagino, al menos en mi caso, a camino entre los cronómetros para competición (Observatorio) y COSC. Es decir, de grado superior al COSC. En el XIX la denominación chronomètre era utilizado para un reloj de una cierta calidad y estampado comercialmente en las esferas –en muchas ocasiones- sin control. Creo que lo último queda patente en numerosos supuestos. Hablamos en esta época de relojes de bolsillo. Con el transcurrir del tiempo, los relojes de bolsillo quedaron en segundo término, superados de manera imparable por los de pulsera.
La concepción que siempre he tenido, y es sobre la que NO estamos de acuerdo es que un “cronómetro” (hasta la llegada del COSC) es la de un reloj que superó las pruebas previas de los diversos Observatorios Internacionales y no que consiguió un aprobado en las oficinas cantonales. Entiéndase un cronómetro con mayúsculas, sin perjuicio de lo que venimos llamando “grado cronómetro”, por su calidad contrastada y que puede haber pasado pruebas internas de la Maison o conseguido un boletín de marcha menor. Pero lo curioso, es que en dichos dos últimos casos, siempre es una denominación subjetiva a la añadiremos otras circunstancias.
Dicho concepto, sin atisbo de dudas, es posiblemente purista y anti marketing, anti comercio. Escarmentado como estoy de tener que mondar toda fruta para aprovechar, en no pocas ocasiones, solo la pepita, para poder vislumbrar un rayo de luz sobre la realidad relojera. Lo que siempre me hizo dudar de las pruebas de los boletines cantonales fue:
1.- Porque a pesar de ser numerosísimos los ejemplares y muy diversas las marcas que conseguían boletines de marcha de los Bureaux, no los vemos marcados en su integridad como cronómetros. Y, esencialmente, no vemos que publicite como logro el haber sacado el B.O., pretendiendo confundir al personal con las competiciones internacionales en los Observatorios.
2.- El porqué las principales Casas Relojeras, no se conformaban con los B.O. y competían en los Observatorios para sacar un rédito publicitario que explotaban hasta la saciedad. Te recuerdo el caso del Omega Teddignton, pariente próximo de un ejemplar que compitió en el Observatorio inglés de la ciudad homónima.
Sobre los datos que aportas. Te desgloso el registro del Bureau Officiel de Contôle de la Marche des Montres de Le Locle, una solo de las oficinas del año 1945:
Total relojes participantes: 2.311 (2.251) de pulsera.
Total de relojes que obtuvieron el boletín sin mención (aprobado): 921 (886 de pulsera); con mención (Excelente) 903 (890 de pulsera). Rechazados (suspenso): 442 (436 de pulsera). Retirados 11 (5 de pulsera), parados 34 (todos de pulsera). Es decir, siendo las pruebas muchísimo más leves en los Laboratorios cantonales, fueron echados atrás sobre un 18% y tomando tus datos, en los Observatorios, con pruebas mucho más rígidas, fueron echados atrás sobre un 31%. Estamos de acuerdo en que la calidad de los relojes que “aprobaron” las pruebas previas de los Observatorios, era muy superior a los que consiguieron el boletín de marcha de las oficinas cantonales.
Los B.O. emitidos por Le Locle en 1945 fueron para Rolex (1.231 relojes, sumados con mención y sin ella), “Maison Numa Jeannin de Fleurier (292), Zenith (75), Ulysee Nardin (74), Mathey-Tissot (48), M. Harry Ruttimann de Lucerna (15) , Juvenia (11), Doxa (9), Ernest Borel (9), Universal (6), Tissot (2), Precimax, M. Maurice Mattey-Doret de Neuchâtel, Prexa, S.A. de Le Locle y Technicum Neuchàtelois (división de Locle) por el orden transcrito. Se incluyen los relojes con complicaciones que solo se probaban un día. Yendo un poco más atrás en el mismo laboratorio de Le Locle (1938) el número total de relojes presentados fue de 59 y “suspendidos” 9. Por orden, Doxa (34 relojes), Ulysse Nardin, Maison Gges-HeiGuinard de Les Brenets, M. C. Février de Porrentruy, M. A. Chopard de Berne y Technicum Neuchàtelois (división de Locle). Fueron librados, además, 15 boletines franceses y 35 ingleses. No obstante Le Locle tuvo mucho menos clientela, por ejemplo que Bienne. Así de julio de 1926 a diciembre de 1927 (año y medio) el número de relojes “observados” fue de 208 de bolsillo, suspendidos 7 y de pulsera 623, suspendidos y parados 161. Por marcas; a) de bolsillo Technicum Cantonal Bienne (35 relojes), Thomen (30), Orion (27) , Eterna (24), Alpina de Bienne (21), Omega (20), Gruen (13), Jules Küffer (8), Louis Müller (6), Rolex (solo 4 relojes) y otras 6 marcas absolutamente desconocidas. De pulsera, encabeza y acapara Rolex con diversas medidas, hasta 377 relojes (más de la mitad), sigue Gruen con 39 y Eterna con tres ejemplares de 8 días. Fueron librados 627 boletines ingleses (sic), 104 franceses y 74 alemanes.
La conclusión que se saca es que los B.O. fueron copados por la Rolex a nivel cantonal desde los comienzos y por otras marcas que alcanzarían menor prestigio, muchas, de sector medio y desconocidas. Una amalgama de calidad muy desigual. La Zenith y la Omega, olvidada la etapa inglesa de la Rolex: Wilsdorf & Davis, se decidieron y fueron a por menciones y pasaron las pruebas previas de los Observatorios.
El sentido estricto de cronómetro, la versión más purista, es la defendida por los propios fabricantes de relojes. Y hago un inciso para llamar la atención sobre las publicaciones de las listas de los relojes que pasaron las pruebas de marcha. NO SE MENCIONA EN MOMENTO ALGUNO LA EXPRESIÓN: CONSIGUIERON LA MENCIÓN DE CRONÓMETRO. SIMPLEMENTE QUE LES FUE LIBRADO EL BOLETÍN DE MARCHA CON MENCIÓN O SIN ELLA, PERO JAMÁS SE INDICA QUE SE LES ENTREGA EL TÍTULO DE CRONÓMETRO O QUE SON APTOS PARA COMPETIR EN LAS PRUEBAS CRONOMÉTRICAS, LO QUE PRESUPONE QUE SON CRONÓMETROS CON POSIBILIDAD DE CONSEGUIR UN DETERMINADO RANGO DENTRO DE SUS IGUALES, COMO ES EL CASO DE LOS OBSERVATORIOS. Sabemos, por la época a que he hecho mención, por otra parte, que la Rolex: “Aegler, S.A. Fabrique de Montres Rolex et Gruen Guild” se proveía de calibres externos, así como sabemos que muchas de las factorías dichas siempre se proveyeron de ébauches y movimientos en blanco (sic). Tampoco se exigiría que el movimiento fuera de manufactura. Los propios relojeros suizos, no aceptaron los B.O. (boletines de marcha) de las oficinas cantonales como justificación bastante de cronómetro. Los B.O.´s -utilizando el anglicanismo- se emitían hasta de manera colectiva y no individual para relojes por siete laboratorios (u oficinas de control de marcha) cantonales diferentes y coetáneos. Otorgaban el “excelente”, el “aprobado” y algunos “suspensos” por reglamentos propios que nunca fueron aceptados -y aplicados- por todas las oficinas cantonales. La exigencia era dispar y el otorgamiento del boletín de “notas” se convirtió en su medio de sustento. Estando devaluadas en 1961 se fundó la A.B.D.O. que pasaría a emitir un certificado “Nacional Suizo” y no cantonal, como hasta entonces, con un reglamento unitario, que fue boicoteado por los principales fabricantes, hemos de interpretar por su mayor rigidez. La A.B.D.O. intentaría exigir ajustes rígidos individuales para los relojes, inspirándose en las pruebas previas (de 45 días) de acceso a las Competiciones Internacionales de Cronometría de los Observatorios, que en dicha época estaban ya por los suelos (al menos en lo que concierne a los participantes suizos). Obviamente, pruebas menos suaves que los Observatorios, pero más estrictas que las Oficinas Cantonales. En su época de auge, los primeros clasificados –de los Observatorios- pasaban al segundo estadio: la competición, que era la finalidad de las pruebas. A los que no disputaban, se les otorgaba el pertinente boletín de marcha (de Primera Clase), acreditativo de que habían obtenido un “aprobado rascado”. Mucho más deseable, por supuesto, que una “excelente” cantonal. Como dije los principales fabricantes no estaban de acuerdo con el reglamento de la A.B.D.O. (Association des Bureaux de Control Officiel????) y lo boicotearon no acudiendo a los respectivos laboratorios cantonales que vivían de los boletines que les entregaban. Habría tal desbarajuste que una comisión formada por los principales fabricantes fue llamada por el Ministro de Industria del cantón de Neuchâtel D. René Meylan en 1972, llegándose al acuerdo de suspender las pruebas Internacionales de los Observatorios, en las que se estaban imponiendo los Seiko (Neuchâtel) y se fundaría un nuevo organismo –único- que podría otorgar un certificado de calidad (no solo un boletín de marcha), pero no el grado cronómetro. Se terminarían las Competiciones Internacionales, solo se otorgaría el “aprobado” del boletín de marcha con un "super-excelente" como nota única y no se publicarían oficialmente los resultados. Surgiría al año siguiente (1973) el Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres (COSC) con sedes iniciales en Berna, Ginebra, Neuchâtel, Solothurn y Vaud, que más adelante se fueron reduciendo.
Y como resulta muy difícil el documentar todo lo dicho, sí puedo adjuntar una publicación del boletín oficial de la relojería suiza de 1939, la publicación “La Fédération Horlogère Suisse”.
Es decir, yo no hago las distinciones que indicas, si no las siguientes, tomando un símil del fútbol, espectáculo que no es que sea de mi agrado, más bien lo contrario, pero que creo servirá:
1.- Reloj que juega en un Torneo Internacional para la obtención del título de Cronómetro. Pruebas de los Observatorios, primera fase de clasificación: boletín de marcha cronométrica.
2.- Reloj que demuestra que puede jugar en un Torneo Nacional. COSC, sin confrontarse con otros equipos, reconociéndole una supuesta destreza para poder hacerlo en primera división. Su calidad, sin mención a que podría sacarse el título de Cronómetro.
3.- Reloj que demuestra que puede jugar en un Torneo Regional concreto. El que recibe el B.O. cantonal, reconociéndole una supuesta destreza para jugar en la división regional de su demarcación.
Lo dicho, lo es sin perjuicio de aceptar, coloquialmente, como cronómetro o grado cronómetro a ejemplares que contrastada calidad, de marcas conocidas, que consuetudinariamente los hemos llamado como tales.
Imposible denominar cronómetros a la multitud de relojes que consiguieron B.O. en las oficinas cantonales, que confrontan una amalgama muy heterogénea en cuanto a calidad.
Un fuerte abrazo,
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