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BREITLING 784 años 40??, Datora???

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J

jma

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Sin verificar
FOTOS NUEVAS!! BREITLING 784 años 40??, Datora???

Buenas, hace unos días descubrí este foro... lo mio son los Breitlings y tengo algunos "vintage", pero este en particular aún no he conseguido clasificarlo como dios manda. En el reverso lleva el cuño 784 y la serie 606037. El mas parecido que he encontrado tiene algunas diferencias con el mio, de este he subido una foto buena, a diferencia de la de mi reloj, pero no he podido resistirme a abrir la discusión. Estaría muy agradecido a todo aquel que se tome la molestia de mirarlo y aportarme cualquier cosa
 
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Buenas noches paisano.
Es imprescindible enseñar el movimiento para identificar el calibre.
No obstante, si todo es correcto, puedo adelantarte lo que sigue:

lostimage.jpg
​

El dial, a mi entender está restaurado.

Memòries.
 
Por cierto bienvenido al foro.
 
bueno, gracias por interesarte..., en cuanto pueda subiré algunas fotos decentes y también de la maquinaria. Ademas, me dejas en ascuas Qué es lo que me adelantas????? por otro lado alucino que te de la impresión de que el dial está restaurado con una foto tan mala... en que te basas????

Gracias por la bienvenida, espero aprender mucho aquí, hasta ahora sólo he comprado lo que me gustaba (y podía) sin más.
 
Bienvenido Jma, Coincido con el Maestro, el dial parece restaurado y ver la máquina es imprescindible cuando se quiere opinar de estos relojes. Te agradeceremos unas fotos del mismo. Un saludo
 
Última edición:
Des de luego el reloj es precioso y la esfera si no esta restaurada esta en un estado espectacular todo y que las fotos no le hagan justicia, de lo que si tengo claro que si una persona sabia como el Sr. Don Nicolau afirma algo yo no apostaría mucho sobre la otra posibilidad, tampoco pasa nada si tiene razón pues no le quita autenticidad a la pieza, mas pienso que nos darías una alegría si enseñaras el movimiento del Breitling,
Cordialmente.
 
me enorgullece que os guste el reloj! Y de todas formas sigo perplejo por vuestro envidiable ojo, yo soy restaurador de obras de arte y estoy harto de mirarlo con potentes lupas y no veo lo que vosotros distinguís en una foto mala. De todas formas prometo subir fotos buenas tanto de la esfera como de la maquinaria, a ver si por fin, con vuestra ayuda consigo catalogarlo de una vez por todas.
Gracias por vuestros comentarios y buenas noches.
 
Bueno veamos si podemos arrojar algo de luz........

Modelo 784 => Se trata de un Duograph
Número 606037 => de 1945
Calibre => Venus (seguro), pero ese único pulsador me deja mosca.......lo lógico una 191

S2
 
Última edición:
Buen día amigos; ¿cual de los cuadrantes está repintado? ¿se refieren al mas chico o al mas grande?
Mañana iré tarde al taller - allí voy a buscar en mi bibloteca y luego le escribo. Un saludo y gracias. Luis desde Argentina.
 
  • #10
Buen día amigos;en el libro - BREITLING -
THE HISTORY OF A GREAT BRAND OF WATCHES 1884 TO PRESENT
BENNO RICHTER
Página 161: 784 - "Duograph" - Hand - wound, round case, square buttons, 30 minute
counter, calendar.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
  • #11
hola, gracias por tu interés.......
veamos, punto uno, tiene dos pulsadores como es lógico, lo que pasa es que no se ve el de abajo, pronto subiré fotos buenas, y sobre el calibre, alguien me dijeron que era un "Valjoux 23c", también subiré fotos de la maquinaria para conocer tu opinión. De momento me has ayudado a concretar la fecha y el modelo, pero es que hasta ahora suponia que era "Datora". Ahora revisaré los libros a ver si encuentro las fotos de los catálogos

Saludos
 
  • #12
Hola Luis, gracias por participar en el debate, en el mismo libro, en la pagina 40, veras una fotografía de la referencia 784 y debajo del logo de BREITLING aparece la palabra DATORA, como en el que subí fotografiado al inicio, dentro de mi desconocimiento se me ocurre pensar que de un año a otro le añadieran o cambiaran el nombre del modelo manteniendo la referencia.

Saludos
 
  • #13
Buenas tardes, te adjunto una buena fotografía del calibre Landeron 23 (sin datarios), buena para comparar con tu ejemplar. Ten en cuenta que el calibre se fabricó hasta 1974 por lo que podrás ver algunas modificaciones del órgano regulador, del volante, etc.. pero sigue sirviendo a efecto de identificar el movimiento.

VEO HAS AÑADIDO NUEVAS FOTOGRAFÍAS A LAS INICIALES:

DSCF0212.jpg

Saludos.
 
  • #14
Me baso en afirmar que la esfera está restaurada, y ciertamente no con mucha destreza, en la inserción de las letras, que "cuelgan" sobre el dial de la derecha.

La denominación "Datora", hace referencia a que es un calibre con datario y, obviamente, da la hora. Puede ser con diferentes tipo de calendario (inclúso con fases lunares) y de calibre (manual y automático = Felsa Bidynator, sin contar los modernos). En la actualidad se conoce a varios modelos como Datora, el más conocido el MontBrillant, sin que lleven la inscripción en la esfera.

lostimage.jpg


La denominación "Duograph", hace referencia a que es un crono con dos contadores.

Saludos cordiales,
 
  • #15
A la vista de nuevas y mejores fotos, si hay una restauración fué hace tiempo, yo me baso, primero en el nombre "Breitling" desproporcionado en tamaño, pisando las subesferas, nunca lo había visto así, segundo en el círculo de los días del mes, que normalmente esta casi al límite de la esfera y que aquí se ve que es más pequeño que la esfera dejando un espacio pérdido, tampoco acostumbrado y finalmente en la falta de marcado en los 3, 6 y 9 minutos, obligado en la época para las conferencias telefónicas. Con todo puede ser que me equivoque.

El conjunto precioso y cualquier máquina con esta mecánica será una obra de arte.

Un saludo
 
Última edición:
  • #16
buenas tardes, yo no entiendo mucho de las tripas de los relojes, pero este que le adjunto es un VALJOUX 23 y a mi me parece igual que el de mi reloj, claro que mas limpio. Qué opina?
 
Última edición:
  • #17
Hola JMA, si te refieres a mí, ruego te apees del tratamiento, que reservamos en exclusiva para D. Luis.
Ya te dí mi opinión al insertar el primer mensaje.
Monta una Valjoux 23C.
Es Datora, al ser calendario y es Duograph, al llevar dos contadores. La inserción o no en el dial, por épocas.
Las letras de la esfera, sobredimensionadas, por lo que, en mi opinión, fue restaurada.
Una abraçada.
 
  • #18
Hola de nuevo, por seguir el debate te doy mi opinión empezando por el final, la esfera de 30 minutos es idéntica a al de la mayoría los cronómetros deportivos y a la de los primeros cronografos de pulsera según he podido ver en el libro de Benno Richter, a mi me gusta creer que este es un modelo primitivo y que las marcas se añadieron en modelos posteriores, segun el forero UDI, el numero de serie corresponde al año 1945 y los primeros catálogos que he visto son del 1946, en ellos aun se aprecia ese espacio perdido al borde de la esfera que señalabas. Respecto al nombre, si que resulta grande y nunca he visto otro igual en estos modelos pero si en algunos "PREMIER" de la época. Don Nicolau está convencido de que es apócrifo, pero yo no veo ninguna evidencia de que hubiese habido otro logo anterior y se me hace muy cuesta arriba creer que todo el dial esta rehecho, y digo esto admitiendo que soy un neófito y esta claro que él es un maestro.
Saludos
 
  • #19
Hola otra vez, apeado estoy... es que en el primer mensaje que me escribiste no aparecía lo del calibre por eso me extrañé.
En un post, el forero UDI me dijo que la referencia 606037 de la trasera corresponde al año 1945. Qué opinas? Y sabes en que año apareció este modelo? el primer catalogo que he visto es del 46.

abrazos
 
  • #20
Amigo Jma, como ya te he dicho que tal vez me equivocaba, pero lo expuesto no deja de llamarme la atención y como nos agradeciste de antemano que nos tomaramos la molestia de mirarlo y hacer cualquier aportación, pués pense que podrías tener algunas dudas, eso es todo, naturalmente veo que has analizado a fondo todas las cuestiones y has consultado las mejores guías, con una razonable explicación para todas las observaciones, asi pués, no debe estar restaurada.

Por cierto,no se aprecia en las fotos, te has fijado si figura en la parte baja de la esfera el Swiss Made o como se estilaba más en los 40 y muchos :

lostimage.jpg

El calibre es un 23C, fenomenal, hermano del 72 C, con un contador menos, el de las 12 h. crono, en la foto parece que no está firmado por Breitling, aunque esto aparece algunas veces en relojes tambien originales.

Un saludo​
 
  • #21
Hola JMA, te inserté la fotografía en la que se detallaba el calibre en el texto.

lostimage.jpg


Los catálogos comienzan en 1944.

563,659 or 298,262=1944 ; 568,971 or 313,352=1945 ;
636,508 or 354,255=1946 ; 703,562 or 406,689=1947 ;
717,784 or 417,235=1948 ; 728,724 or 448,094=1949 ;
740,405 or 467,656=1950 ; 769,844 or 498,513=1951 ;
808,457 or 592,543=1952 ; 817,916 or 646,975=1953 ;
832,127 or 660,249=1954 ; 844,124 or 690,038=1955 ;
868,779 or 740,340=1956 ; 889,563 or 861,842=1957 ;
898,830 or 881,068=1958 ; 910,505 or 890,397=1959 ;
922,164 or 903,388=1960 ; 933,064 or 917,614=1961 ;
947,804 or 971,815=1962 ; 963,554 or 995,109=1963 ;
975,998 or 996,459=1964 ; 1,002,735 or 998,199=1965 ;
1,060,399 or 1,000,199=1966 ; 1,122,810 or 1,002,544=1967 ;
1,204582 or 1,002,744=1968 ; 1,262,905 =1969 ;
1,337,826 or 1,002,944=1970 ; 1,356,900 or 1,003,104=1971 ;
1,382,204 or 1,003,154=1972 ; 1,406,567=1973 ;
1,426,970=1974 ; 1,433,373 or 1,003,214=1975 ;
1,439,418 or 1,003,714=1976 ; 1,442,923 or 1,004,084=1977 ;
1,448,465=1978 ;

La información de UDI, es pues, correcta.

No soy especialista en Breitling. Es muy delicado la compra de un ejemplar vintage. Posiblemente sea la marca más falsificada, especialmente en los ejemplares crono. Ayuda el hecho de que no todos los calibres se marcaron como es tu ejemplar y de que jamás montó ni ha montado un calibre propio.

Saludos.
 
Última edición:
  • #22
te agradezco el tiempo que me dedicas y todo lo que me aportas junto a los demás. Como te dije con anterioridad apenas se nada de relojes, por eso considero tanto vuestras opiniones. Este 748 siempre me llamó la atención por esas "características peculiares" y por eso estoy empecinado en catalogarlo correctamente. Nunca pensé que estuviese restaurado y por eso trato de buscar otras explicaciones. Aunque admito esa posibilidad sugerida por gente tan experta, con el reloj bajo una poderosa lupa se me hace raro.
Respecto al "SWISS MADE" no aparece, en el catalogo de DATORA de 1946 tampoco lo llevan.
Totalmente de acuerdo respecto al calibre.
Saludos
 
  • #23
la foto que me dices no aparece en el post, al menos yo no puedo verla. Gracias por documentar la información de UDI.
Otra cosa, en qué época se empezaron a falsificar los Breitling y con que objetivo? Era antes como ahora con los chinos?
Este ejemplar tiene un seguimiento de hace mucho tiempo y por su procedencia me cuesta creer que sea una falsificación, y si lo fuera , no cuidaría mas los detalles mas evidentes??? me refiero a procurar "clavar" el logo y a acuñar el nombre en la maquinaria. El caso es que viniendo de ti ese comentario empieza a preocuparme!
Saludos
 
  • #24
Pues yo sí puedo verla:

"Buenas noches paisano.
Es imprescindible enseñar el movimiento para identificar el calibre.
No obstante, si todo es correcto, puedo adelantarte lo que sigue:

lostimage.jpg
​

El dial, a mi entender está restaurado.

Memòries."
__________________
 
  • #25
Cuando te hablo de falsificaciones, me refiero a tomar un ejemplar vintage, de marca no conocida, coger el dial y añadirle lo de "Breitling". Lo que le da mucho más valor.
En tu caso, la caja es correcta, por lo que casi seguro no se ha dado el supuesto.
Estas falsificaciones aumentaron con la venta de relojes a través de Internet y posiblemente sigan dándose.

Si quieres ver un reloj como el tuyo con el "Datora" impreso. Fíjate en el tamaño de las letras, en el Swiss Made (primera fotografía) y como está marcado el movimiento:

http://shop.classic-watch-forum.de/artikel-detail.php?uhrid=1707


lostimage.jpg
lostimage.jpg
​

Breitling Datora 784aus großer Zeit

lostimage.jpg
lostimage.jpg
​


Breitling Datora klassische Rarität

lostimage.jpg
lostimage.jpg
​


Refernz 784 , Seriennummer 717241 aus 1947

lostimage.jpg
lostimage.jpg
​

Gehäuse aus 18 Kt Gold



Saludos cordiales.
 
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