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Alpina 1940....supuestamente.....qué os parece?

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miguelinoc

Novat@
Sin verificar
Me he encontrado este reloj en todocolección y en un arranque de locura me lo he comprado. Debo decir que cuando lo he hecho no os había conocido aún así que si no ha sido buena compra al menos no tenía mucho donde rascar información de primer nivel como aquí. Según me comentaron es un antiguo reloj de bolsillo reconvertido en pulsera pero me pierdo si el calibre es razonablemente bueno, si el año realmente puede ser de 1940, en fin, si me la han colado...El precio fue de 400 eur (por si alguno se quiere reír)

Es un Alpina supuestamente de 1940 de carga manual con una precisión aceptable y ahí van las fotos.

(no os cortéis en los comentarios...de verdad que la estética y la aparente historia detrás lo compensa casi todo, casi...)

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Gracias una vez más!!

Miguel
 
Buen día miguel y bienvenido; según dice RANFFT - el calibre es Alpina 205. El movimiento es un calibre Alemán calibre Junghans 33 del año 1925. La caja fué modificada y adaptada recientemente. El cuadrante fue pintado para simular un reloj militar???

El movimiento para mi es bueno - aunque no tiene rubies en el tren de ruedas y me parece muy raro este misterio. Porque llevar espiral Breguet es sinónimo de calidad???
Pero pagar 300 euros por el - me parece mucho.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
Hola Luis y muchísimas gracias.

Entiendo que está realmente manipulado de como podría ser originalmente. Caray,sorprendente. Me extrañaba que fuera un reloj militar de la II Guerra Mundial siendo originalmente un reloj de bolsillo.

Increible vuestra sabiduría!

Gracias de nuevo.

Un saludo,

Miguel
 
Buen día miguel; entre en la página de RANFFT y busque Alpina 205. No hay sabiduria - solo saber donde buscar. Sobre el parecido a un reloj militar - no soy experto para hablar.
Aquí - en este foro - encontrará a muchos buscadores y le darán más respuestas y no porque tengan sabiduria - sino que saben buscar muy bién en internet.

El Movimiento Junghans trae mas variantes - vienen con 7 rubies como el suyo y con mayor cantidad de rubies en el tren de ruedas.

Un saludo y espere que nuestros amigos le darán otras noticias.
Gracias. Luis desde Argentina
 
Pues estoy en un todo de acuerdo, de todas formas es buen calibre, fiable y robusto; y por lo menos no es chino, si bien leyó chino, actualmente esta lleno de copias que dicen ser militares y su aspecto simulan este que Ud. tiene, pero sin duda esto es superior a esas copias. Es un reloj al cual se añadieron asas, pero en las décadas de 1910 a 1930 esto era muy común, inclusive muchos salían así de fabrica, mas pequeños, mas grandes, medianos. Este me parece un reloj muy bien armado y particularmente me resulta muy atractivo, pero yo no lo ubicaría como reloj militar de los 40 y si de los 20, esto es solo para crearle un contexto histórico; tampoco se preocupe tanto por lo que pago he visto como le comenté copias chinas a igual valor, y este no es chino, es un señor reloj suizo. Hágame caso, úselo, disfrútelo, es un reloj militar, y si a uno le gusta eso es mas que suficiente, mas allá de las marcas y los valores. Felicitaciones.
 
No puedo estar más de acuerdo con su comentario. Saben qué? Por encima de todo me encanta por que estéticamente me gusta mucho y rezuma historia por los cuatro costados.

Muchas gracias por sus comentarios
 
Buen día miguel; me gusta mucho su reloj y si hablamos de su historia hum...?

1925 y está impecable. Es bién militar o no? - espero que nos enriquezcan los que saben de esta especialidad.

Mi opinión es: sí la máquina fue fabricada en Alemania por la fábrica Junghans y Alpina la ensambló con su marca.
La persona que hizo la adaptación en otro país - anónimo?
¿a que país le acreditamos la identidad a su reloj? ¿alemán - suizo o anónimo?

Pasaron cerca de 80 años y su precio devaluado a 30/40 euros y la moda de estos relojes
militares y otros modelos - dieron esta oportunidad a muchas personas a inventar historias creíbles que ayudaba a vender muy bién ese producto.

¿se puede decír que es un reloj militar falso?

Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
Caray, al final resulta que gano en unos cuantos años pero quizá sea todo falso.

Haré una cosa, voy a intentar hacerle unas cuantas fotos decentes para que podáis opinar un poco más sobre la posibilidad de los retoques que pueda tener. En mi opinión, y siendo un absoluto profano, no parece que haya sido retocado demasiado.

Esta noche les hago las fotos y os las subo mañana.

Gracias una vez más por todas vuestras aportaciones.

Un saludo,

Miguel
 
Buen día miguel; el reloj me gusta mucho. Las fotos son muy lindas y no es el culpable de la falsificación o no? Como ya le dije: estos relojes no son de mi especialidad y solo supongo. Lo que estoy seguro - la máquina - movimiento es de orígen alemán.

Esperemos que nos acerque algo algún especialista.

Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
  • #10
No, no, yo lo compré tal cual lo pueden ver y no puedo estar más de acuerdo en lo bonito que es. A mí me encanta!

Gracias una vez más!
 
  • #11
Lo promerido es deuda.

Ahí van unas cuantas fotos más con máximo detalle. Me cuesta imaginar que haya sido modificado pero claro, mi opinión vale muy poquito.

Detalle Esfera.jpg
Macro Esfera.jpg
Maquinaria.jpg

Espero os ayude en las pesquisas.

Abrazos,

Miguel
 
  • #12
Estimados Señores:

Me pongo un poco mas formal por que lo poco que se de relojes es de militares y esto huele a Franken y pastiche de lejos.

Este cometario no es para faltar sino para evitar que nos la den con queso, que el en ambito de la relojeria militar es muy habitual.

1.- Alpina no trabajo en los relojes de suministro militar britanico en los G.S.T.P que son los relojes de bolsillo de la Army Britanica.

2.- Los Broken Arrow ( La punta de flecha) que los famosos " Dirty Dozen" (Omega, JLC,Lemania, Vertex, Timor, IWC, Cyma, etc....) los famosos W.W.W ni la casa es una de las doce ni la caja esta marcada, asi como el segundero estaba a las seis y no a las nueve.

3.- Alpina fue suministrador de la Wehrmacht (El ejercito Aleman en la II.G.M) pero tampoco encaja con los relojes de bolsillo de suministro ni los pulsera de los Deutsche Heer.

4.- Si que se suministro al Army Britanico unos relojes antes de la II.G.M de pulsera llamados los A.T.P pero tampoco son estos ya que el calibre y el dial no encaja.

Esto es el tipico pastiche Ucranianol, que no vale mas de 100 Euros

Un saludo y siento ser portador de malas noticias

F.Boctok
 
  • #13
Estimados Señores:

Me pongo un poco mas formal por que lo poco que se de relojes es de militares y esto huele a Franken y pastiche de lejos.

Este cometario no es para faltar sino para evitar que nos la den con queso, que el en ambito de la relojeria militar es muy habitual.

1.- Alpina no trabajo en los relojes de suministro militar britanico en los G.S.T.P que son los relojes de bolsillo de la Army Britanica.

2.- Los Broken Arrow ( La punta de flecha) que los famosos " Dirty Dozen" (Omega, JLC,Lemania, Vertex, Timor, IWC, Cyma, etc....) los famosos W.W.W ni la casa es una de las doce ni la caja esta marcada, asi como el segundero estaba a las seis y no a las nueve.

3.- Alpina fue suministrador de la Wehrmacht (El ejercito Aleman en la II.G.M) pero tampoco encaja con los relojes de bolsillo de suministro ni los pulsera de los Deutsche Heer.

4.- Si que se suministro al Army Britanico unos relojes antes de la II.G.M de pulsera llamados los A.T.P pero tampoco son estos ya que el calibre y el dial no encaja.

Esto es el tipico pastiche Ucraniano, que no vale mas de 100 Euros

Un saludo y siento ser portador de malas noticias

F.Boctok
 
  • #14
Hola Sr. Boctok,

En primer lugar, muchísimas gracias por sus aclaraciones, absolutamente todas recibidas positivamente. Les agradezco infinitamente desentrañar la verdadera historia de mi reloj. En su opinión, qué partes son reales y qué partes son falsas?

- Podríamos asumir que realmente es de los año 1925? Al menos la maquinaria es real o también puede haber sido modificada?

- En cuanto al dial, qué puede ser original y qué no? quizá tanto el secundero como el emblema de alpina y la punta de flecha también son añadidos?

En fin, el reloj me sigue gustando aunque es bueno saber cuánto me debería seguir gustando una vez que sepa la realidad de la historia.

Muchas gracias, una vez más, por su ayuda.

Un saludo,

Miguel
 
  • #15
Estimado Miguelinoc:

Respecto a la maquina, lo explicado por el Ilustre D.Luis no tengo mas que comentar ya que de maquinas este Forero creo que da lecciones a casi todos. Por lo tanto si dice que esta maquina es de 1925 estoy deacuerdo con D.Luis en un 99,9 % , el 0,1% es por llevar un poco la contraria :D

La caja parece correcta con el calibre, pero es muy probable que las asas o garras se soldasen despues para realizar una boda.

Lo peor, el dial este intenta recrear un dial militar con elementos como la Broken Arrow para que provoque la confusion, esto es lo malo por no decir el mayor peligro.


El problema a dia de hoy, es que los relojes militares son las piezas que en mi modesta opinion mas han subido en el mercado de vintage.

E.J: En el mercado de Portobello en Londres a en los años 1989-1990 te podias comprar un JLC o un IWC Mk.XI 6B/ 346 por unas 25.000 Pts (Lo que seria ahora unos 151 Euros) el el 2005 en la subasta de Anticuorum un IWC MK. XI llego a un precio de 12.000 Euros.


Es por esto que con los relojes militares hay que andar como en un campo de minas.

Un saludo

F.Boctok
 
  • #16
Fenomenal.

Una vez más gracias por toda vuestra información.

La próxima vez me daré una vuelta por el foro antes de lanzarme a comprar algo que pueda ser gato en vez de liebre!

Un saludo,

Miguel
 
  • #17
Para eso estamos, antes de cojer algo consulta que nadie nace sabiendo.

Y lo bueno en la relojeria militar es que siempre estas aprendiendo.

Un abrazo

F.Boctok
 
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