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Regulación de la marcha de un reloj automático

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De la casa
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Buenas,

Antes de nada comentar que soy un principiante en este tema y por ello recurro a los compañeros mas sabios.... así que hablo desde mi ignorancia y me podéis corregir sin problemas, acepto consejos de buen agrado... ahorraros ponerme a caldo por alguna tontería que pueda poner :laughing1:

Dentro de poco voy a empezar a chequear con un cronocomparador el estado de marcha de mis relojes. A grandes rasgos con mis observaciones todos mis relojes están en términos COSC (-4/+6)... incluso los 'baratillos'.

Por lo que he ido leyendo al respecto si la variación que tenga es mas o menos la misma tomando la medición en distintas posiciones y el 'beat error' está por debajo de 0,5ms la regulación es muy sencilla ya que no requiere de otros tipos de ajustes mas complejos... con tocar la raqueta es suficiente para modificar la longitud útil de la espiral.

Para atrasar se alarga dicho recorrido útil de la espiral, con lo que tendremos una mayor amplitud... y apara adelantar acortamos para tener una menor amplitud. Comentar que la amplitud ideal es la que está entre 220º y 270º. Generalmente cuando tenemos un deficiente engrase tenemos menos amplitud y por tanto adelanta (lo contrario de lo que pensaba inicialmente!).

Cuando me encuentre con algún reloj que atrase/adelante en estos términos y me plantee regularlo por mi mismo con ayuda del cronocomparador seguro que atenderé a temas del precio del reloj; Si el reloj es menos 'bueno' cogeré valor para abrirlo e intentar regularlo... pero seguramente si el reloj es de los 'buenos' pasará por las manos de un profesional.

Os pego un link interesante sobre unos ejemplos de regulación.

https://en.wikibooks.org/wiki/Budget_Watch_Collecting/Regulating

Alguien tiene mas información al respecto?, que consejos podéis dar al respecto?, tenéis algún ejemplo 'de libro' sobre síntomas y modo de tratar para regular la marcha de un reloj?


Un saludo! :)
 
Me parece un tema muy interesante aunque creo que no tengo tanto nivel como tu para compartir conocimientos, igual si pasas el hilo al foro de tecnica o al de hazlo tu mismo tendrias mas opiniones , no sé .
Hablando de libros; hay abierta una conjunta para un libro de manual del relojero ( mecanismo, funcionamiento, ..) en español, creo que totalmente recomendable.

Un saludo
 
A ver si nos ilustran los maestros , estoy observando esa amplitud 😂
 
Me parece un tema muy interesante aunque creo que no tengo tanto nivel como tu para compartir conocimientos, igual si pasas el hilo al foro de tecnica o al de hazlo tu mismo tendrias mas opiniones , no sé .
Hablando de libros; hay abierta una conjunta para un libro de manual del relojero ( mecanismo, funcionamiento, ..) en español, creo que totalmente recomendable.

Un saludo

Tienes toda la razon, ruego al moderador que mude el hilo al foro mas adecuado.

Un saludo
 
Antes de perder de vista el hilo, un comentario:

Partiendo de que tenemos un reloj COSC con mucha precisión y con las cosas más o menos en su sitio, en invierno hay que ajustarlo a +2seg/día si el lugar donde estuvo el reloj antes del ajuste estaba a 20ºC.

¿Por qué?
Pues porque se supone que al usarlo el reloj entre la ropa va a estar a mayor temperatura durante 1/3 o 2/5 partes del día y con esa mayor temperatura acabará retrasando entre 0.5 y 1.0 seg/día, con lo que rondará el 1seg/día de adelanto.

Luego en primavera y otoño con la vivienda a 23ºC y mayor temperatura ambiente, si como digo el reloj es COSC y puesto todo en su sitio, debería estar casi clavado en hora con +/- 1seg/dia. Si el reloj se ajusta en esta época (a esa temperatura ambiental) o con el cuarto donde descansó dos días antes del ajuste y se ajusta en esa temperatura, debería hacerse a 0 Seg/día.

Y en verano con este ajuste el reloj atrasará en días calurosos entre 1 y 2 seg/día, con picos de 3 seg/día. Aquí lo mismo si el ajuste se hace en verano con el reloj a 25-26ºC ambiente. Habría que ajustarlo a -1seg/día, para que los días que se ponga muchas horas el reloj quede en picos de -3seg/día y en cuanto empiece a pasar el verano y a templar el ambiente, vuelva al +/- 0 Seg/día.

Todo esto cogido con pinzas, solo son mis conclusiones tras la eso si "minuciosa" observación de lo que hacen mis relojes, que por cierto no tienen tanta amplitud de precisión. Estoy feliz de la vida con ellos.
 
Antes de perder de vista el hilo, un comentario:

Partiendo de que tenemos un reloj COSC con mucha precisión y con las cosas más o menos en su sitio, en invierno hay que ajustarlo a +2seg/día si el lugar donde estuvo el reloj antes del ajuste estaba a 20ºC.

¿Por qué?
Pues porque se supone que al usarlo el reloj entre la ropa va a estar a mayor temperatura durante 1/3 o 2/5 partes del día y con esa mayor temperatura acabará retrasando entre 0.5 y 1.0 seg/día, con lo que rondará el 1seg/día de adelanto.

Luego en primavera y otoño con la vivienda a 23ºC y mayor temperatura ambiente, si como digo el reloj es COSC y puesto todo en su sitio, debería estar casi clavado en hora con +/- 1seg/dia. Si el reloj se ajusta en esta época (a esa temperatura ambiental) o con el cuarto donde descansó dos días antes del ajuste y se ajusta en esa temperatura, debería hacerse a 0 Seg/día.

Y en verano con este ajuste el reloj atrasará en días calurosos entre 1 y 2 seg/día, con picos de 3 seg/día. Aquí lo mismo si el ajuste se hace en verano con el reloj a 25-26ºC ambiente. Habría que ajustarlo a -1seg/día, para que los días que se ponga muchas horas el reloj quede en picos de -3seg/día y en cuanto empiece a pasar el verano y a templar el ambiente, vuelva al +/- 0 Seg/día.

Todo esto cogido con pinzas, solo son mis conclusiones tras la eso si "minuciosa" observación de lo que hacen mis relojes, que por cierto no tienen tanta amplitud de precisión. Estoy feliz de la vida con ellos.

:clap:
 
Antes de perder de vista el hilo, un comentario:

Partiendo de que tenemos un reloj COSC con mucha precisión y con las cosas más o menos en su sitio, en invierno hay que ajustarlo a +2seg/día si el lugar donde estuvo el reloj antes del ajuste estaba a 20ºC.

¿Por qué?
Pues porque se supone que al usarlo el reloj entre la ropa va a estar a mayor temperatura durante 1/3 o 2/5 partes del día y con esa mayor temperatura acabará retrasando entre 0.5 y 1.0 seg/día, con lo que rondará el 1seg/día de adelanto.

Luego en primavera y otoño con la vivienda a 23ºC y mayor temperatura ambiente, si como digo el reloj es COSC y puesto todo en su sitio, debería estar casi clavado en hora con +/- 1seg/dia. Si el reloj se ajusta en esta época (a esa temperatura ambiental) o con el cuarto donde descansó dos días antes del ajuste y se ajusta en esa temperatura, debería hacerse a 0 Seg/día.

Y en verano con este ajuste el reloj atrasará en días calurosos entre 1 y 2 seg/día, con picos de 3 seg/día. Aquí lo mismo si el ajuste se hace en verano con el reloj a 25-26ºC ambiente. Habría que ajustarlo a -1seg/día, para que los días que se ponga muchas horas el reloj quede en picos de -3seg/día y en cuanto empiece a pasar el verano y a templar el ambiente, vuelva al +/- 0 Seg/día.

Todo esto cogido con pinzas, solo son mis conclusiones tras la eso si "minuciosa" observación de lo que hacen mis relojes, que por cierto no tienen tanta amplitud de precisión. Estoy feliz de la vida con ellos.
Muchos reoljes que cumplen COSC están regulados también teniendo en cuenta las temperaturas, de ahí el famoso "Adjusted in 5 positions and temperature":
SM300 5 Positions.jpg
Según los estándares COSC la variación térmica debe ser de como mucho 0,6s/º, lo cual me parece una burrada (9s por 15º, la diferencia de estar en mi muñeca o en la mesa, me parece una burrada).
No me queda claro que no se deba regular para que haya una variación estable en todas las posiciones y todas las temperaturas, y luego corregir dicha desviación con la raqueta. De todas formas algo me dice que esto no es tan sencillo como parece...
 
Muchos reoljes que cumplen COSC están regulados también teniendo en cuenta las temperaturas, de ahí el famoso "Adjusted in 5 positions and temperature":
Ver el archivos adjunto 330793
Según los estándares COSC la variación térmica debe ser de como mucho 0,6s/º, lo cual me parece una burrada (9s por 15º, la diferencia de estar en mi muñeca o en la mesa, me parece una burrada).
No me queda claro que no se deba regular para que haya una variación estable en todas las posiciones y todas las temperaturas, y luego corregir dicha desviación con la raqueta. De todas formas algo me dice que esto no es tan sencillo como parece...
Mis mayores respetos a esa ingeniería.
Pero me parece absolutamente innecesario jajaja.

Yo si un reloj no tiene una diferencia de funcionamiento de ±1 min/día, para mi está perfecto.

Si necesito precisión, tengo un g-shock digital y relojes de cuarzo.
Precisamente el gusto de un automático no está en su absoluta precisión... Al menos yo pienso así.

Y con respecto a lo que dices en principio, yo tampoco te puedo ayudar mucho, pero efectivamente lo de la amplitud es tal cual dices.

Un saludo.
 
Yo tengo una forma mas simple y mas eficaz de ajustar los relojes y es sacando la media diaria de la variación total que haya tenido durante una semana (o mas) de uso normal, luego lo pongo en el conocomparador, corrijo ese valor medio y el resultado final a largo plazo es impresionante.
 
  • #10
Yo tengo una forma mas simple y mas eficaz de ajustar los relojes y es sacando la media diaria de la variación total que haya tenido durante una semana (o mas) de uso normal, luego lo pongo en el conocomparador, corrijo ese valor medio y el resultado final a largo plazo es impresionante.

Buenas,

Si... de eso me he dado cuenta, incluso a uno de mis relojes que me atrasaba bastante (para mi gusto) apunté las variaciones diarias y saqué media, luego comparé con el cronocomparador para ajustar como comentas... y el resultado es una desviación de 0 segundos día!... la verdad es que tuve suerte y di en el clavo a la hora de ajustarlo. Os pego mi gráfica que hice para ir apuntando los resultados.

Un saludo



variacion.jpg


PD: Ni que decir tiene que en la tabla 'reinicié' los cálculos de los promedios y diferencias a partir del momento del ajuste.
 
Última edición:
  • #11
De media atrasaba 9 segundos y según el cronocomparador con la esfera arriba era de -7sg/día... con lo que lo ajusté a +2sg/día para tener esos 9 segundos positivos. Ahora la media (con el mismo uso normal que le hacía antes para tomar los valores de referencia) es de 0 seg/dia... y aunque hoy no lo he apuntado llevo 3 días con ese valor de 0 :clap:
 
  • #12
Buenas,

Si... de eso me he dado cuenta, incluso a uno de mis relojes que me atrasaba bastante (para mi gusto) apunté las variaciones diarias y saqué media, luego comparé con el cronocomparador para ajustar como comentas... y el resultado es una desviación de 0 segundos día!... la verdad es que tuve suerte y di en el clavo a la hora de ajustarlo. Os pego mi gráfica que hice para ir apuntando los resultados.

Un saludo



Ver el archivos adjunto 331773

PD: Ni que decir tiene que en la tabla 'reinicié' los cálculos de los promedios y diferencias a partir del momento del ajuste.
Qué profesional!!!! Me están dando ganas de apuntarme a esto de los cronocomparadores.... Salen muy caros? (esta afición no tiene mesura...)
 
  • #13
Qué profesional!!!! Me están dando ganas de apuntarme a esto de los cronocomparadores.... Salen muy caros? (esta afición no tiene mesura...)

Ahora mismo en ebay hay alguno que con el envio no llega a 160€. Buscalo como 'timegrapher' :)

Un saludo
 
  • #14
Antes de perder de vista el hilo, un comentario:

Partiendo de que tenemos un reloj COSC con mucha precisión y con las cosas más o menos en su sitio, en invierno hay que ajustarlo a +2seg/día si el lugar donde estuvo el reloj antes del ajuste estaba a 20ºC.

¿Por qué?
Pues porque se supone que al usarlo el reloj entre la ropa va a estar a mayor temperatura durante 1/3 o 2/5 partes del día y con esa mayor temperatura acabará retrasando entre 0.5 y 1.0 seg/día, con lo que rondará el 1seg/día de adelanto.

Luego en primavera y otoño con la vivienda a 23ºC y mayor temperatura ambiente, si como digo el reloj es COSC y puesto todo en su sitio, debería estar casi clavado en hora con +/- 1seg/dia. Si el reloj se ajusta en esta época (a esa temperatura ambiental) o con el cuarto donde descansó dos días antes del ajuste y se ajusta en esa temperatura, debería hacerse a 0 Seg/día.

Y en verano con este ajuste el reloj atrasará en días calurosos entre 1 y 2 seg/día, con picos de 3 seg/día. Aquí lo mismo si el ajuste se hace en verano con el reloj a 25-26ºC ambiente. Habría que ajustarlo a -1seg/día, para que los días que se ponga muchas horas el reloj quede en picos de -3seg/día y en cuanto empiece a pasar el verano y a templar el ambiente, vuelva al +/- 0 Seg/día.

Todo esto cogido con pinzas, solo son mis conclusiones tras la eso si "minuciosa" observación de lo que hacen mis relojes, que por cierto no tienen tanta amplitud de precisión. Estoy feliz de la vida con ellos.


interesante apreciacion... me lo apunto
Buenas,

Antes de nada comentar que soy un principiante en este tema y por ello recurro a los compañeros mas sabios.... así que hablo desde mi ignorancia y me podéis corregir sin problemas, acepto consejos de buen agrado... ahorraros ponerme a caldo por alguna tontería que pueda poner :laughing1:

Dentro de poco voy a empezar a chequear con un cronocomparador el estado de marcha de mis relojes. A grandes rasgos con mis observaciones todos mis relojes están en términos COSC (-4/+6)... incluso los 'baratillos'.

Por lo que he ido leyendo al respecto si la variación que tenga es mas o menos la misma tomando la medición en distintas posiciones y el 'beat error' está por debajo de 0,5ms la regulación es muy sencilla ya que no requiere de otros tipos de ajustes mas complejos... con tocar la raqueta es suficiente para modificar la longitud útil de la espiral.

Para atrasar se alarga dicho recorrido útil de la espiral, con lo que tendremos una mayor amplitud... y apara adelantar acortamos para tener una menor amplitud. Comentar que la amplitud ideal es la que está entre 220º y 270º. Generalmente cuando tenemos un deficiente engrase tenemos menos amplitud y por tanto adelanta (lo contrario de lo que pensaba inicialmente!).

Cuando me encuentre con algún reloj que atrase/adelante en estos términos y me plantee regularlo por mi mismo con ayuda del cronocomparador seguro que atenderé a temas del precio del reloj; Si el reloj es menos 'bueno' cogeré valor para abrirlo e intentar regularlo... pero seguramente si el reloj es de los 'buenos' pasará por las manos de un profesional.

Os pego un link interesante sobre unos ejemplos de regulación.

https://en.wikibooks.org/wiki/Budget_Watch_Collecting/Regulating

Alguien tiene mas información al respecto?, que consejos podéis dar al respecto?, tenéis algún ejemplo 'de libro' sobre síntomas y modo de tratar para regular la marcha de un reloj?


Un saludo! :)

a nivel de aficionado a parte de regular la raqueta, poco mas puedes tocar. A partir de ahi ya es cosa de relojero, limpieza, revision y engrase
 
  • #15
interesante apreciacion... me lo apunto


a nivel de aficionado a parte de regular la raqueta, poco mas puedes tocar. A partir de ahi ya es cosa de relojero, limpieza, revision y engrase

Si... efectivamente. Pero para relojes económicos con valores buenos de 'beat error' y amplitud es muy fácil ajustarlo y mas con la ayuda de un cronocomparador en plan hobbie.

Y por supuesto en caso de limpieza, revisión, etc... se los llevo a un relojero cualificado... soy un simple aficionado y puedo meter la pata hasta el fondo... jeje.... y ya ni te cuento en relojes de mas categoría que ni se me pasa por la cabeza abrirlos.

Un saludo
 
  • #16
El querer que tu seiko 5 vaya como un reloj atomico es muy loable, pero el que este tan obsesionado con la exactitud mejor que se compre un cuarzo de calidad no? La vida en si ya es bastante complicada....
 
  • #17
El querer que tu seiko 5 vaya como un reloj atomico es muy loable, pero el que este tan obsesionado con la exactitud mejor que se compre un cuarzo de calidad no? La vida en si ya es bastante complicada....

Hablamos de un hobbie... No de una obsesión sin sentido. También la hora que da el teléfono movil es mas exacta que la de un reloj automático y no por ello se dejan de vender ni dejamos de 'complicarnos' la vida para comprarnos uno (al que le gusten, claro està). Ojalá todas las complicaciones de mi vida sean iguales ;)
 
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