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Es esto legal????????

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Milpostista
Sin verificar
De antemano no se si imcumplo alguna regla, ha encontrado un sitio aparentemente legal donde te reparan tu Rolex antiguo, o te lo modifican para convertilo en otro modelo, aver si alguien lo puede aclarar.
enlace roto o perdido
Si tienes un movimiento esta gente te lo "viste" con parte de piezas originales o piezas con las "especificaciones" originales, ¿es legal esto?.
Segun tengo entendido los registros de patentes vencen a los 25 años, por eso Cosina puede fabricar ahora camaras que aceptan lentes de Bayoneta Leica o viceversa, este es el motivo que solo manejan modelos antiguos.
Aunque sea legal veo un peligro potencial de fraude, puedes tener un Rolex "baratito" y disfazarlo de digamos.......un Explorer II Steve McQuee, que vale un PASTON.
1655-1.jpg


Saludos
 
habrá que investigar más a fondo...de momento muy interesante el hallazgo paisano...
 
Legal no sé.......pero es curioso.
 
Legal seguro que no es, otra cosa es como perseguirlo y a que leyes internacionales afecta.

Esta práctica y las posibiliades de falsificación actual de accesorios para vintages harán que los precios actuales caigan, salvo si el reloj está documentado...

Hoy en dia es practicamente imposible distinguir ciertas modificaciones y falsificaciones en relojes Rolex históricos, salvo para un verdadero especialista.




Saludos
 
Yo no creo que sea ilegal el modificar un reloj para asemejarlo a otro, lo que si puede serlo es tratar de venderlo haciendolo pasar por lo que originalmente no era....pero tambien dependerá de la legislación de cada pais...es mas bien con que fin se hace esa modificación, si es para uso "privado" o personal no veo el problema, pero si es con ánimo de engaño....

Saludos
 
Rolex no vende accesorios para hacer esas transformaciones, salvo que sean antiguas y auténticas ponen piezas falsas. Aparte un reloj que vende con una referencia no puede transformarse en otro sin violar alguna Ley, pero tampoco aseguro que así sea, como bien dices, habría que consultarlo con especialistas, supongo que como hemos comentado dependerá también de las leyes de cada país, desde luego ético no es, y lógico tampoco...

Saludos
 
Para mí este tipo de transformaciones sólo consiguen que el reloj pierda su valor. Tampoco creo que puedan engañar a nadie, al menos yo exigiría documentación y verificación de la pieza por parte del ST de Rolex antes de su compra.
 
Depende qué transformaciones. Si tienes un reloj de €1200 pero el que quieres y te gusta cuesta €10000 te puedes "arrimar" al él cambiandole piezas por unos €500......solución mágica: con €1700 te haces de un modelo que te costaría €10000. Y enganar se puede engañar a mucha gente, incluso bastante entendida, aún con la documentación en la mano. Eso sí, ante una duda de originalidad o correspondencia, difícilmente te puedan dar una respuesta solvente en el ST de Rolex. Ellos reparan, revisan y te pueden proveer de algun accesorio como brazaletes, etc....pero el nivel de "expertise" que te pueden dar en los vintage es muy bajo. Lo ideal es recurrir a dealers de seriedad y solvencia profesional probada o a las casas de subasta internacional(pero ojo, no a todas!).
Como bien dice holdhover esta situación no hace más que "minar" el precio de determinados modelos a menos que se demuestre su "pedigree" o proveniencia.
 
Como curiosidad............hasta hace dos semanas había dando vueltas por Madrid un reloj igual al de la foto con su caja y documentación de origen, su numeración perforada en el certificado, su lacre cronométrico........todo, todo.....totalmente falso por supuesto.
 
  • #10
Como curiosidad............hasta hace dos semanas había dando vueltas por Madrid un reloj igual al de la foto con su caja y documentación de origen, su numeración perforada en el certificado, su lacre cronométrico........todo, todo.....totalmente falso por supuesto.


Que pena, a este paso nadie se va a poder fiar de según que relojes. ::cry::
 
  • #11
Las casas de subastas tanto aquí como en algunos paises de fuera suelen recurrir a los S.T. normalmente a las centrales no a los Distribuidores. Lo que no entiendo muy bien es a que te refieres con que no te dan una solución solvente... Si el reloj para Rolex es falso o autentico no se quien puede decir lo contrario....
Hay relojes dados como buenos por algunos expertos (no pertenecientes a la firma...) que al consultar numeraciones a fondo ha resultado que el reloj no era original!! y lo mas sorprendente es que también he sido testigo de bastantes casos contrarios!!! El problema a mi entender es que Rolex utiliza esta información sobre nº de serie modelo e historial para un control interno y en muchos casos si aplicamos las reglas de numeraciones de que disponemos a nivel usuario (recordar que Rolex nunca hapublicado oficialmente esta información que yo sepa) no nos cuadran modelos, pero que al consultar el historial del reloj puede cuadrar todo....
Si tengo que fiarme me fiaría mas de lo que me digan en la casa (pues al fin y al cabo lo que ellos digan es lo que afectará para poder revisar el reloj o no...) que lo que me diga otra persona ajena a ella.....

Respecto a lo de si es legal o no, imagino que el dueño de un reloj podra hacer con el lo que quiera (teniendo claro que afectara a la hora de que la casa te lo revise).....asumiendo la dificultad para conseguir las piezas, originales o no..... Pero creo que la cosa cambia si lo que haces es transformar ese reloj y venderlo como otro, pues, eso creo que sería un engaño..... pero vamos desconozco la ley Española en ese asunto aunque creo que en otros paises (Argentina si no me equivoco) la ley incluso defiende ese derecho a transformar piezas, aunque solo como usuario....

Saludetes
 
  • #12
Solo algunas casas de aquí recurren al ST y las que lo hacen intentan verificar si el reloj tiene denuncia de robo o solo si se trata de una falsificación burda. Las casas internacionales como Christie's o Sotheby's(de Antiquorum preferiría reservarme el comentario), especialmente en las filiales ginebrinas, no necesitan recurrir a este tipo de verificaciones precisamente porque tienen profesionales solventes que están en condiciones de hacer este tipo de comprobaciones y en algunos casos recurren a consultores externos o a los registros de las fábricas en casos como Patek o Breguet o muchas otras.....pero no en el caso de Rolex que no tiene esos registros de producción y distribución para relojes de época. En el ST podrán restituir o devolver un reloj(y solo en algunos casos, no en todos)a su estado de funcionamiento mecánico, pero difícilmente a su aspecto estético y morfológico. Incluso te diría que normalmente lo que hacen es modificar el aspecto original del reloj con piezas que si bien son originales de la marca, no se corresponen ni con el modelo ni con la época. La prioridad en un ST es el perfecto funcionamiento y dotar al reloj de un aspecto de "nuevo" reemplazando cualquier parte que presente desgastes como esferas, agujas o biseles y lo hacen sin tener en cuenta ni corresondencias ni coherencia histórica. Tampoco tienen en el ST personal capacitado para identificar falsificaciones de modelos de época a no ser las más bastas y evidentes. No es su función ni les interesa. Si conocieras en profundidad los circuitos profesionales y de coleccionistas de piezas vintages de este tipo, sabrías perfectamente que un Certificado de los que emite Rolex cuando un reloj pasa por el ST, no tiene ninguna validez a efectos ni de su originalidad ni de su "pedigree" y por ende no agrega valor alguno más que el de informar que ese reloj pasó una revisión. Lo único que da ese "pedigree" es el Certificado original de época y si es posible la factura original de venta con sus correspondientes números y sellos del vendedor. A título informativo te cuento que uno de estos certificados de época sin rellenar tiene un valor que oscla entre €3000 y €5000 dependiendo del tipo de certificado y la época. Y esto es porque son la única forma de agregar valor y originalidad a una pieza de este tipo, Por qué crees que el mercado no valora las certificaciones actuales del ST en relojes como un Daytona Paul Newman de cuerda o un Explorer II o un Sub o SeaD "reds"??? Crees que responde a un capricho....no será que el mercado especializado sabe a ciencia cierta de la incapacidad de los ST para certificar cuestiones relacionadas con la originalidad y correspondencia de determinadas piezas????
En relacion a los listados, Rolex no posee ningun listado secreto ni mágico que no quiera dar a conocer y que use de manera exclusiva. Sencillamente, no tiene registros de venta y producción pormenorizados como los de Patek, Lange o tantas otras marcas.
Los expertos reconocidos y las mejores colecciones de Rolex son ajenos a la marca y son referencia y fuente de consulta a la hora de certificar determinadas piezas.
En cuanto a la ley española, puedes rastrearlo en internet, verás como la falsificación, la venta e incluso hasta la posesión de falsificaciones está penada y perseguida y puedes consultar en red sentencias de los últimos años en las que se sienta jurisprudencia al respecto. Desafortunadamente no se persigue con el rigor que se debería. Con respecto a otros países no es un tema que conozca en profundidad pero puntualmente el caso argentino sí lo conozco y es evidente que tu no. Existe un marco legal que también persigue este tipo de delitos pero desgraciadamente la Argentina es un país que desde hace cerca de 40 años vive un proceso ininterrumpido de desintegración de su tejido social e institucional y como consecuencia de ese proceso el Estado ha perdido la capacidad de hacer cumplir ese marco regulatorio que es la ley. Ni el Estado ni los ciudadanos cumplen con sus obligaciones mínimas.....pero este es tema más del "off topic" que del subforo de Rolex...........
Salu2.


Las casas de subastas tanto aquí como en algunos paises de fuera suelen recurrir a los S.T. normalmente a las centrales no a los Distribuidores. Lo que no entiendo muy bien es a que te refieres con que no te dan una solución solvente... Si el reloj para Rolex es falso o autentico no se quien puede decir lo contrario....
Hay relojes dados como buenos por algunos expertos (no pertenecientes a la firma...) que al consultar numeraciones a fondo ha resultado que el reloj no era original!! y lo mas sorprendente es que también he sido testigo de bastantes casos contrarios!!! El problema a mi entender es que Rolex utiliza esta información sobre nº de serie modelo e historial para un control interno y en muchos casos si aplicamos las reglas de numeraciones de que disponemos a nivel usuario (recordar que Rolex nunca hapublicado oficialmente esta información que yo sepa) no nos cuadran modelos, pero que al consultar el historial del reloj puede cuadrar todo....
Si tengo que fiarme me fiaría mas de lo que me digan en la casa (pues al fin y al cabo lo que ellos digan es lo que afectará para poder revisar el reloj o no...) que lo que me diga otra persona ajena a ella.....

Respecto a lo de si es legal o no, imagino que el dueño de un reloj podra hacer con el lo que quiera (teniendo claro que afectara a la hora de que la casa te lo revise).....asumiendo la dificultad para conseguir las piezas, originales o no..... Pero creo que la cosa cambia si lo que haces es transformar ese reloj y venderlo como otro, pues, eso creo que sería un engaño..... pero vamos desconozco la ley Española en ese asunto aunque creo que en otros paises (Argentina si no me equivoco) la ley incluso defiende ese derecho a transformar piezas, aunque solo como usuario....

Saludetes
 
  • #13
Como alguien ha dicho ya, es curioso, te pueden hacer el vintage que quieras....ahora eso sí, pagando eh...
 
  • #14
Bueno como bien dices no conozco a fondo el mercado profesional vintage. Pero si soy consciente de como funciona un S.T. en este aspecto. Aunque creo que me has entendido mal. Rolex en ginebra tiene un departamente llamado patrimonio el cual da covertura a las delegaciones para comprobar la autenticidad del reloj. Otra cosa es que el valor que se le da como vintage requiera que ciertas piezas sean con las que el reloj se puso en circulación y no se hayan sustituido para que este reloj conserve un determinado valor. Entonces entiendo que requieras que lo certifique otro tipo de profesionales. Pero como te he dicho yo me refiero a su autenticidad no a su valor vintage y si el reloj se ha revisado en un S.T. oficial su autenticidad queda contrastada. Pero aprovechando tus conocimientos en este tipo de relojes te preguntaría que es que lo que sucede si un reloj es dado como autentico, por alguien ajeno a Rolex y resulta que en Rolex te aseguran que no es autentico.... ese certificado seguiria teniendo valor??? Yo entiendo que no por eso sea como sea al final la ultima palabra en autenticidad la tiene Rolex.
Respecto al "listado secreto" yo no me refiero a eso. Hay determinados ´numeros de caja que si tu intentas sacar información de los listados que circulan libremente te saldrá que corresponden a una fecha y o a un modelo que en realidad no es así.... simplemente me refiero a eso y sin consultar directamente a Rolex dudo puedas saber la fecha de fabricación verdadera pues solo se da en casos muy aislados...

Por ultimo cuando me refiero a si es legal o no, no me refiero a las falsificaciones, sino, a las transformaciones.... Como sabras en U.S.A. hay multitud de joyerías que te "tunean" el Rolex, tu vas con tu DD con bisel estriado y ellos te ponen uno liso (reloj transformado) y no se si será legal o no, pero es algo que se hace abiertamente.... Sin ir mas lejos ahi tienes los PRO-HUNTER que son autenticas transformaciones. Cuando me referí a Argentina puse la coletilla "si no me equivoco" porque no conozco Ley de allí, pero tengo un buen amigo en el S.T. de Buenos Aires y me a comentado que solían tener problemas cuando los clientes pedian transformaciones sobre sus relojes pues la ley allí amparaba a los clientes... pero ya te digo no lo se con certeza pues a mi no me sucedio.... quiza ya que tu si conoces la ley de Argentina nos lo puedas aclarar...

Saludetes
 
  • #15
La situación que planteas en relación a una pieza sobre la que hay opiniones divididas es bastante interesante. Yo no he sabido hasta ahora de un caso de esas características que creo que solo se podría dar con modelos de una rareza más que excepcional. Sinceramente estoy interesado en conocer algun caso de ese tipo. De todas maneras creo que Rolex se ahorraría el emitir un juicio valorativo en un caso de esas características.
En relación a los listados de numeraciones me temo que estamos diciendo exactamente lo mismo. No hay listados secretos, pero circulan infinidad de listados con los que se pretende datar un reloj. Muchos de ellos no sirven para nada y contienen infinidad de errores e incongruencias que puedes detectar fácilmente con haber visto 20 o 30 relojes. Pero hay otros que son bastante exactos y fiables, siempre con la salvedad de que no son tan exactos como los de otras marcas. Tan interesante es la cuestión de las numeraciones y las dataciones que existe un proyecto on-line que lleva adelante James Dowling en el que se construye progresivamente una base de datos con las numeraciones y características morfológicas de gran cantidad de relojes con el fin de poder generar una estadística
válida que arroje algo de luz al asunto. Esas excepciones que mencionas imagino que son los casos de números de serie de 5 cifras que aparecen en los años 55 y 56 que es cuando Rolex intenta abandonar el orden anterior en el que llegaban casi al millon de piezas fabricadas. Estas excepciones estan contempladas en algunos listados.
Finalmente, no creo que los tuneados sean ilegales, pero convertir un GMT en un Explorer II(que es lo que se ve con más frecuencia)y luego venderlo como si fuera un Explorer II sí que es delito. De todas maneras y desafortunadamente todas estas maniobras se suelen hacer de manera bastante abierta sin que exista un verdadero control por parte de las autoridades. El caso del ST de Rolex de Buenos Aires lo conozco también, pero dado que tienes un buen amigo ahí dentro no es necesario que de cuente demasiados detalles, imagino que ya los conocerás::bones::
Saluniños.
 
  • #16
Les agradesco a todos tan acertadas opiniones, y a mi entender uno puede hacer con su reloj lo que quiera, pero media vez no sea para estafar o engañar. Aunque alguien que entiende sabe que media vez el reloj esta en su estado original su valor es mejor en el mercado. Con los relojes estamos ya como con las pinturas miles de falcificaciones. ::Dbt::
 
  • #17
Les agradesco a todos tan acertadas opiniones, y a mi entender uno puede hacer con su reloj lo que quiera, pero media vez no sea para estafar o engañar. Aunque alguien que entiende sabe que media vez el reloj esta en su estado original su valor es mejor en el mercado. Con los relojes estamos ya como con las pinturas miles de falcificaciones. ::Dbt::

Creo que la respuesta tu ya la tenias desde que hiciste la pregunta, ilegal nunca fue ni nunca será modificar a regalado gusto los bienes propios, o al comprar un Rolex te hacen firmar algun documento donde te prohiben hacerlo? Osea si le pongo correa de buceo a mi SD estoy infringiendo la ley?. Ya casi es un refran eso de: "de cada 10 Rolex 9 son falsos", asi que para comprar uno de segunda lo mejor es revisarlo bien, lo mejor que se pueda, pedir papeles, etc etc. eso es todo.
 
  • #18
Conozco ese sitio de larga data y es nefasto por dónde se lo mire, excepto desde una perspectiva: la del falsificador. Estos personajes están en estados Unidos, su líder es un chino llamado Pong. El punto no es el de la transformación, que es completamente ilegal pues hace pasar por Rolex piezas genéricas de acero. No hace falta ni completar la primaria para saber que eso infringe cualquier legislación referente a marcas y patentes. A usted le falta una tapa para su Rolex? Se la fabricamos. A usted le falta TODO SU ROLEX VINTAGE? También se lo fabricamos. Los correos de esta gente llegan con la siguiente frase: Porqué pagar $27,000 por este reloj (pone un 1655) cuando puede pagar $4,500. Insólito. Yo estoy suscripto y cada día me sorprendo más. Lo último: Patek Chrono de oro alcanza 140,000 en subasta. Adquieralo por 27,000. Quien quiera ver estos correos no tiene más que solicitarmelos por privado.

En el pasado los expulsaron de ebay porque decían que sus relojes no eran rolex originales sino counterfeits. He visto decenas de relojes fabricados por estos tipos en venta en ebay, mucha gente los compra, los manda a gastar un poco y los vende allí. Las esferas son fáciles de identificar, las tapas tambíen y los números grabados también, pero la forma de la caja y bisel la han hecho muy bien. Y a simple vista un comprador nuevo, y hasta los experimentados, pueden ser fácilmente engañados.

Tened muchísimo cuidado con esta gente.
 
  • #19
Conozco ese sitio de larga data y es nefasto por dónde se lo mire, excepto desde una perspectiva: la del falsificador. Estos personajes están en estados Unidos, su líder es un chino llamado Pong. El punto no es el de la transformación, que es completamente ilegal pues hace pasar por Rolex piezas genéricas de acero. No hace falta ni completar la primaria para saber que eso infringe cualquier legislación referente a marcas y patentes. A usted le falta una tapa para su Rolex? Se la fabricamos. A usted le falta TODO SU ROLEX VINTAGE? También se lo fabricamos. Los correos de esta gente llegan con la siguiente frase: Porqué pagar $27,000 por este reloj (pone un 1655) cuando puede pagar $4,500. Insólito. Yo estoy suscripto y cada día me sorprendo más. Lo último: Patek Chrono de oro alcanza 140,000 en subasta. Adquieralo por 27,000. Quien quiera ver estos correos no tiene más que solicitarmelos por privado.

En el pasado los expulsaron de ebay porque decían que sus relojes no eran rolex originales sino counterfeits. He visto decenas de relojes fabricados por estos tipos en venta en ebay, mucha gente los compra, los manda a gastar un poco y los vende allí. Las esferas son fáciles de identificar, las tapas tambíen y los números grabados también, pero la forma de la caja y bisel la han hecho muy bien. Y a simple vista un comprador nuevo, y hasta los experimentados, pueden ser fácilmente engañados.

Tened muchísimo cuidado con esta gente.
pues si,hay tanto listillo suelto....
 
  • #20
Lo que mas me ha llamado la atencion en una modificacion de un Rolex ,es la que lleva un conocido (que por cierto le gusta mucho Rolex )es un SD con el movimiento gmt y su aguja,de dos ha hecho uno por cierto quiere poner en la esfera sobre las letras de submariner poner gmt en rojo es la modificacion que le falta, y le sobra una caja gmt y un movimiento sd que por cierto no me quiso vender.
 
  • #21
perdonad pero al final no me he enterado bien..estos personajes hacen imitaciones utilizando piezas originales rolex??Me he metido en la pagina y la pinta de los relojes es muy buena...pero no me queda claro que piezas y maquinaria utilizan...
 
  • #22
No conozco el S.T. de Buenos Aires pero si he oido.... No hace mucho tiempo hemos coincidido en Ginebra muchas veces y en una de ellas salio este tema.

Respecto a lo de las numeraciones, no, no me refiero a eso, sino que hay relojes que a lo largo de los años han sufrido alteraciones o salio de fábrica con una alteración no lógica en su numeración de serie y esto no está en ningún listado sino solo en el historial del reloj del cual solo dispone Rolex.

Tambien te puedo hablar de un caso en concreto, (te hablaré muy generalizado pues no creo ético poner nombres a todo esto) el cual el reloj fue adquirido a una famosa casa de subastas a nivel mundial en U.S.A. con un certificado de la misma. Este reloj fue a parar a una delegación de Europa (que es de donde era el cliente), pues el cliente como había pagado tanto dinero por este reloj y realmente no era un aficionado experto a los relojes quería que el certificado fuera de la misma casa Rolex, así que en la casa de subastas le recomendaron que se dirigiera a cualquier delegación de Rolex. Bien pues al final este reloj tuvo que viajar a Gienbra llevado por el mismo cliente y no lo dieron por bueno. Resultado devolución del dinero al cliente por la casa de subastas...

Otra cosa es que para Rolex un reloj sea autentico pero para un experto en antiguedades haya perdido su valor por haber sufrido cambios desde su origen....

Tampoco digo que en un caso dudoso en el que personal cualificado han dado por bueno el reloj, Rolex se reserve el hacer una valoración. Pero si Rolex tiene claro y asegura que ese reloj no es autentico, esto cuenta más que la opinión de cualquier experto ajeno a la casa al fin y al cabo...

Saludetes
 
  • #23
simplemente yo compre un gmt master 2 con bizel rojo y negro nuevo, con un distribuidor autorizado y alguien del foro le paso lo mismo, que cuando lo lleve a rolex servicio directo me dicen que originalmente salio con luneta negra?
 
  • #24
Uno puede hacer lo que quiera con su reloj? Esa afirmación es absolutamente relativa a la ley. Más allá de legislaciones regionales, está claro que llevar un Rolex correcto para que le pongan diamantes en el cuadrante, un bisel de cualquier color - siempre y cuando no se diga que ese bisel es Rolex, sino que se admita como pieza genérica, homologada y con todos los impuestos pagos - está dentro de lo legal. Pero fabricar puentes de platina, tapas, cajas, cuadrantes y brazaletes que dicen Rolex y son vendidos, es completamente ilegal. Si uno lleva su 1655 sin tapa a esta mafia y les pide que le fabriquen una que diga Rolex Montres SA, 1655, y luego esta gente perciba un honorario por eso es categóricamente ilícito. Yo en mi casa puedo hacer un dibujo y firmarlo Picasso, pero de ninguna manera puedo comercializar esto sin pagar los impuestos de reproducciones autorizadas de la obra del pintor. Lo mismo para Rolex, claro está, solo que en pintura existe un mercado inmenso de reproducciones autorizadas, mientras que en relojería no. Ejem, no es que no exista pero no es de dominio público y no son autorizadas.

Con respecto a los servicios técnicos y la autentificación de piezas, algunos son mejores que otros, pero para Rolex un Gmt del año 64 representó un ingreso de $180 dólares hace 44 años, difícilmente le importe asistir correctamente respecto a este tipo de pieza, no solo por su depreciado valor monetario, sino tambén porque la garantía y responsabilidad sobre el reloj expiró hace 43 años. Sí como marca pueden tomarlo a service o no, pero ha habido un buen número de falsificaciones de alta gama que obtuvieron service de Rolex Service Center Nueva York sin mayores problemas. Me ha contado un técnico de Rolex en una oportunidad que llevé un reloj a revision en Buenos Aires que ellos consideran que las esferas antiguas son de bajísima calidad por la facilidad que existe para reproducirlas y que las esferas modernas, al igual que los billetes, han evolucionado en su fabricación para evitar las falsificaciones.

Solo algunos conceptos desde aquí. Interesante tópico.
 
  • #25
Rolex no vende accesorios para hacer esas transformaciones, salvo que sean antiguas y auténticas ponen piezas falsas. Aparte un reloj que vende con una referencia no puede transformarse en otro sin violar alguna Ley, pero tampoco aseguro que así sea, como bien dices, habría que consultarlo con especialistas, supongo que como hemos comentado dependerá también de las leyes de cada país, desde luego ético no es, y lógico tampoco...

Saludos

No creo yo que sea ilegal, salvo que haya alguna prohibición expresa en la documentación de Rolex. Cuando compras un reloj y eres su propietario, eres ya el único que decide qué hacer con él... si quieres hacer tuning, eres libre de hacerlo, lo que es ilegal es luego venderlo como original... eso sería una estafa.
 
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