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Iphone 4 ha dejado de vibrar

  • Iniciador del hilo Hoyanco
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #51
Si eres un usuario satisfecho, enhorabuena: yo no lo soy en lo que me toca. Mi ipod (y he tenido varios, pero la mayoría acabé regalándolos, que mal amigo soy...) me parecen un producto muy flojo, engorroso y limitado para el precio que tiene...y además esas limitaciones parecen formar parte del ADN de los productos apple (software cerrado, inflexible y poco compatible, productos deliberadamente obsoletos para impulsar la compra de su siguiente versión, hardware corrientito tirando a flojo para su precio...) lo que me aleja cada vez más de gastar mi dinero en otros productos, habiendo alternativas que me ofrecen lo que busco y necesito de forma más satisfactoria

https://techland.time.com/2011/11/10/the-android-fragmentation-mess-and-how-to-fix-it/

"most Android phones quickly end up with outdated versions of the software, and get stuck there. It’s left the Android market deeply fragmented.

Even when Android handsets do get updates, it can take eons"


https://theunderstatement.com/post/11982112928/android-orphans-visualizing-a-sad-history-of



7 of the 18 Android phones never ran a current version of the OS.
12 of 18 only ran a current version of the OS for a matter of weeks or less.
10 of 18 were at least two major versions behind well within their two year contract period.
11 of 18 stopped getting any support updates less than a year after release.
13 of 18 stopped getting any support updates before they even stopped selling the device or very shortly thereafter.
15 of 18 don’t run Gingerbread, which shipped in December 2010.
In a few weeks, when Ice Cream Sandwich comes out, every device on here will be another major version behind.
At least 16 of 18 will almost certainly never get Ice Cream Sandwich.

http://media.theunderstatement.com/016a_android_orphans.png


Buenas tardes
 
Última edición:
  • #52
Lo que, sinceramente me preocupa....
Si se hubiera jorobado el motorcillo o algo así, pues vale, pero ahora tengo que fiarme de que no va a volver a hacermelo.....:(
Yo me he reconciliado con Apple al poder "puentear" al itunes, al que no sepa usar bien el itunes, teneis un programa en descarga gratuita que se llama ITOOLS, es practicamente igual pero puedes manejar tu aparato desde cualquier ordenador, con copia y pega!!!!
 
  • #53
https://techland.time.com/2011/11/10/the-android-fragmentation-mess-and-how-to-fix-it/

"most Android phones quickly end up with outdated versions of the software, and get stuck there. It’s left the Android market deeply fragmented.

Even when Android handsets do get updates, it can take eons"


https://theunderstatement.com/post/11982112928/android-orphans-visualizing-a-sad-history-of



7 of the 18 Android phones never ran a current version of the OS.
12 of 18 only ran a current version of the OS for a matter of weeks or less.
10 of 18 were at least two major versions behind well within their two year contract period.
11 of 18 stopped getting any support updates less than a year after release.
13 of 18 stopped getting any support updates before they even stopped selling the device or very shortly thereafter.
15 of 18 don’t run Gingerbread, which shipped in December 2010.
In a few weeks, when Ice Cream Sandwich comes out, every device on here will be another major version behind.
At least 16 of 18 will almost certainly never get Ice Cream Sandwich.

http://media.theunderstatement.com/016a_android_orphans.png


Buenas tardes

Estaría bueno que con 4 teléfonos que tiene apple en el mercado y con un software cerrado no fuera capaz de actualizarlo con más frecuencia que una constelación de fabricantes y modelos... En cualquier caso es algo que definitivamente Apple hace mejor que el resto, bien por ellos.

Por otro lado es descorazonador que tantas actualizaciones no le hayan servido al bueno de Woz para que le funcione su navegador del I phone y siga teniendo que sacar su android para poder llegar a casa... o cuando se le acaba la batería:-P

A lo que me refiero con deliberada obsolescencia es a que apple saque productos con especificacions subestándar (i pods sin radios, móviles o ipads sin cámaras o sin corta pega, i pads sin cámara de videoconferencia) en sus versiones iniciales, trate de justificar que no son necesarios para ser cool (en esto hay que reconocerles que tienen su gracias) y finalmente acaba instalando esas features en la siguiente versión del gadget...
 
  • #54
Estaría bueno que con 4 teléfonos que tiene apple en el mercado y con un software cerrado no fuera capaz de actualizarlo con más frecuencia que una constelación de fabricantes y modelos... En cualquier caso es algo que definitivamente Apple hace mejor que el resto, bien por ellos.

Por otro lado es descorazonador que tantas actualizaciones no le hayan servido al bueno de Woz para que le funcione su navegador del I phone y siga teniendo que sacar su android para poder llegar a casa... o cuando se le acaba la batería:-P

A lo que me refiero con deliberada obsolescencia es a que apple saque productos con especificacions subestándar (i pods sin radios, móviles o ipads sin cámaras o sin corta pega, i pads sin cámara de videoconferencia) en sus versiones iniciales, trate de justificar que no son necesarios para ser cool (en esto hay que reconocerles que tienen su gracias) y finalmente acaba instalando esas features en la siguiente versión del gadget...


Claro, con 4 teléfonos Apple ha puesto patas arriba a todos los demás que con cientos de modelo todavía sacan pecho porque UNO a lo mejor es casi tan bueno cono el iPhone.

Descorazonador es que alguien piense que Woz no sea capaz de encontrar su camino a casa.


Jones, una vez ví una comparativa de unos objetivos fotográficos, creo que eran de Nikon pero da igual. Uno era un 18-70 y el otro un 18-200. Uno justificaba que el 18-70 entre 18 y 60 mm era bastante mejor, que el otro, y que por eso era mejor objetivo y mejor compra, a lo que otro respondió, OK, y de 70 a 200 qué tal es?

Lo de la obsolescencia deliberada creo que te lo vas a accabar creyendo si te lo sigues repitiendo. También había iluminados que decían lo mismo cuando Apple dejó de incluir disqueteras. En fín, que el que no se consuela es porque no quiere.

En cualquier caso, Mr. Jones, que casi prefiero que estrelles tu iPod contra la pared, eh.

Tienes algo nuevo que aportar o lo vamos dejando?

:yawn:
 
  • #55
Claro, con 4 teléfonos Apple ha puesto patas arriba a todos los demás que con cientos de modelo todavía sacan pecho porque UNO a lo mejor es casi tan bueno cono el iPhone.

Descorazonador es que alguien piense que Woz no sea capaz de encontrar su camino a casa.


Jones, una vez ví una comparativa de unos objetivos fotográficos, creo que eran de Nikon pero da igual. Uno era un 18-70 y el otro un 18-200. Uno justificaba que el 18-70 entre 18 y 60 mm era bastante mejor, que el otro, y que por eso era mejor objetivo y mejor compra, a lo que otro respondió, OK, y de 70 a 200 qué tal es?

Lo de la obsolescencia deliberada creo que te lo vas a accabar creyendo si te lo sigues repitiendo. También había iluminados que decían lo mismo cuando Apple dejó de incluir disqueteras. En fín, que el que no se consuela es porque no quiere.

En cualquier caso, Mr. Jones, que casi prefiero que estrelles tu iPod contra la pared, eh.

Tienes algo nuevo que aportar o lo vamos dejando?

:yawn:

Puedes dejarlo cuando quieras porque veo que mi exposición sigue cayendo en saco roto...Yo tengo mucho tiempo libre afortunadamente, así que no te preocupes que no me quitas de hacer nada importante.

Tú prefieres ver sólo las cosas buenas de los productos de apple, que son muchas, y regocijarte en su consecuente y comprensible (viendo el tipo de público al que se dirigen) éxito comercial, e insistes en argumentos que yo ya he dado como válidos desde el primer momento con una persistencia que sería digna de mejores causas...Leyéndote cualquiera diría que yo hubiera dicho que los productos de apple no se venden, o que sus usuarios los odian, o que están mal diseñados, son feos, sin actualizar o que no hay quien los maneje...

Por otro lado, ignoras las múltiples carencias de su modelo de negocio y de sus productos cuando se han puesto sobre la mesa, aunque sea el confundador de apple el que las pone, o las contestas con un revoltijo de links y citas inconexas acerca de cómo Jobs nos ha hecho más felices y mejores personas y cómo él de hecho era alguien, si no santo, casi (yo creo que a Hoyanco le ha arreglado él el móvil, es un buen primer milagro para pensar en su canonización: Santo Subito!!).

Tu comparación de la obsolescencia deliberada de las primeras versiones de apple con quitar el lector de disco del Mac ilustra perfectamente esto último que digo.
 
  • #56
Lo que, sinceramente me preocupa....
Si se hubiera jorobado el motorcillo o algo así, pues vale, pero ahora tengo que fiarme de que no va a volver a hacermelo.....:(

¡Hombre de poca fe! No has sabido interpretar la señal. Es un milagro de S.J.

¡Canonización ya!
 
  • #58
Puedes dejarlo cuando quieras porque veo que mi exposición sigue cayendo en saco roto...Yo tengo mucho tiempo libre afortunadamente, así que no te preocupes que no me quitas de hacer nada importante.

Tú prefieres ver sólo las cosas buenas de los productos de apple, que son muchas, y regocijarte en su consecuente y comprensible (viendo el tipo de público al que se dirigen) Muy en tu línea éxito comercial, e insistes en argumentos que yo ya he dado como válidos desde el primer momento con una persistencia que sería digna de mejores causas Te refieres a mí? jaja, hace falta valor que tú digas eso ...Leyéndote cualquiera diría que yo hubiera dicho que los productos de apple no se venden, o que sus usuarios los odian, o que están mal diseñados, son feos, sin actualizar o que no hay quien los maneje...

Por otro lado, ignoras las múltiples carencias de su modelo de negocio y de sus productos Creo que estás obsesionado y te has convencido que ideas sobre Apple son la realidad cuando se han puesto sobre la mesa, aunque sea el confundador de apple el que las pone De lo que dice Woz has entendido lo que te ha dado la gana, o las contestas con un revoltijo de links y citas inconexas acerca de cómo Jobs nos ha hecho más felices y mejores personas No sabía que te resultaba tan difícil seguir una discusión. Las citas venían a cuenta de que tú dijiste (un genio, ni de coña, muy en tu línea de dar como verdad absoluta tu humilde opinióny cómo él de hecho era alguien, si no santo Eso es de quinto de EGB, te creía más capaz , casi (yo creo que a Hoyanco le ha arreglado él el móvil, es un buen primer milagro para pensar en su canonización: Santo Subito!! Vaya nivelazo ).

Tu comparación de la obsolescencia deliberada de las primeras versiones de apple con quitar el lector de disco del Mac ilustra perfectamente esto último que digo . No me puedo hacer responsable de tu incapacidad para entender el desarrolo de una discusión

Que tienes mucho tiempo libre, está claro. Y que te gusta invertir parte de ese tiempo en meterte con Apple también porque no hay hilo de Apple en el que no entres a contarnos que odias a Apple, a itunes y que tú sabes más que nadie de todo. Y da igual que se hable del diseño de un BMW, de los SUV, o del último disco de Radiohead, tus comentarios son siempre sentando cátedra. Lanzas jaque-mates como una ametralladora.

Tus argumentos sobre la "mala" batería de los iPhone, que no tenían cámara los primeros iPad o la abducción de los compradores y tus deseos de pronta canonización de Steve Jobs son pueriles. Tengo que admitir, y lo digo sinceramente, que al principio pensaba que eras un contertulio de cierto nivel, peor en este caso te has desinchado alarmantemente.

Tengo delande de mí ahora mismo dos iphones. un 3GS y un 4S. El primero está siempre en Standby, apenas lo uso pero está siempre encendido. El segundo es mi teléfono de diario.

3GS TIEMPO DESDE LA ÚLTIMA CARGA

USO: 1 HORA 23 MINUTOS
STANDBY: 1 DÍA 23 HORAS
CARGA RESTANTE: 77%

4S

USO: 2 HORAS 55 MINUTOS
STANDBY: 2 DÍAS, 8 HORAS
CARGA RESTANTE: 49%

Sobre las declaraciones de Wozniak dice que prefiere el iPhone y que él usa uno como su teléfono, pero que Android tiene algunas cosas mejores. Pero eso lo obvias. También dice que antes en la batala MAC vs Wondows Apple era bastante mejor, y ahora la diferencia con Android no es tan grande. Eso también lo obvias. no pasa nada.

Te dije que Jobs era un genio, y tú sentaste cátedra (ni de coña, dijiste) Te pongo enlaces de Scientific American donde lo comparan con otros genios, o de publicaciones del máximo respeto que le llaman genio y lo obvias.

Eres muy aficionado a referirte a los clientes de Apple como seres abducidos, que se dejan engañar por un vendedor de alfombras que les vende productos obsoletos, caros, de la peor calidad que casi cualquier producto de la competencia y que encima se regocijan. Tú no opinas, tú haces campaña, señor Jones. Por eso creo que es absurdo seguir manteniendo contigo ningún intercambio de ideas respecto a este tema.

Ni siquera le reconoces que puede ser uno de los empresarios de la década, o incluso de varias décadas, un tío que en el garaje de su casa fundó una compañía que vale más que muchos de los mayores bancos europeos juntos, que vale más que google y mocrosoft juntas. Haces la gracieta de compararlo con el de los ChupaChups (cn todos mis respetos al señor ese)

Mira, no tengo tantos años pero tengo muchos kilómetros en mis zapatos, y no es la primera vez que veo a alguien que "pasaba por aquí y ya que he oído que hablábais de tal cosa quisiera dar mi opinión imparcial, de paso, eh, opino y marcho" y lugo resulta que parecía que había estado toda su vida esperando para cargar contra alguien en esa discusión.

jones, repito, tú, y te he leído muchísimas veces, no pierdes "chansa" de meterte con Apple. Llevas años con esa obsesión, todo el día con lo malo que es, lo malo que es iTunes, que lo estrellarías contra la pared. por qué no lo estrellas ya? Porque prefieres seguir metiendo baza, no vaya a ser que si lo estrellas te olvides de tu odio hacia Apple.

Por qué no lo vendes? Te lo digo de verdad. Algo te darán por él. O llévalo al camarote y cómprate otro de una vez, o cómprate un Galaxy
que seguro que tiene miles de gigas y es lo mejor de lo mejor en calidad. Además tendrá 24 ranuras de exoansión. Ah , no, que mushos de los buques insignia de Android ya no trae ranuras. Oops, cuando Apple no traía ranuras era CATASTRÓFICO e INCONCEBIBLE.




Sólo contestame a una pregunta, si tienes a bien. Cuando Apple sacó el primer iPad, que tanto habéis criticado los antis por no tener cámara, qué tal era el Galaxy Tab? tenía buena cámara? Se sincronizaba bien? NO TENÍA NADA, NO ESTABA NI EN LA MESA DE DIBUJO. Es risible que critiquéis a algo cuando la competencia ni siquiera se ha planteado hacer algo parecido.

Ala, saludos


 
  • #59
Que tienes mucho tiempo libre, está claro. Y que te gusta invertir parte de ese tiempo en meterte con Apple también porque no hay hilo de Apple en el que no entres a contarnos que odias a Apple, a itunes y que tú sabes más que nadie de todo. Y da igual que se hable del diseño de un BMW, de los SUV, o del último disco de Radiohead, tus comentarios son siempre sentando cátedra. Lanzas jaque-mates como una ametralladora.

Tus argumentos sobre la "mala" batería de los iPhone, que no tenían cámara los primeros iPad o la abducción de los compradores y tus deseos de pronta canonización de Steve Jobs son pueriles. Tengo que admitir, y lo digo sinceramente, que al principio pensaba que eras un contertulio de cierto nivel, peor en este caso te has desinchado alarmantemente.

Tengo delande de mí ahora mismo dos iphones. un 3GS y un 4S. El primero está siempre en Standby, apenas lo uso pero está siempre encendido. El segundo es mi teléfono de diario.

3GS TIEMPO DESDE LA ÚLTIMA CARGA

USO: 1 HORA 23 MINUTOS
STANDBY: 1 DÍA 23 HORAS
CARGA RESTANTE: 77%

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USO: 2 HORAS 55 MINUTOS
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CARGA RESTANTE: 49%

Sobre las declaraciones de Wozniak dice que prefiere el iPhone y que él usa uno como su teléfono, pero que Android tiene algunas cosas mejores. Pero eso lo obvias. También dice que antes en la batala MAC vs Wondows Apple era bastante mejor, y ahora la diferencia con Android no es tan grande. Eso también lo obvias. no pasa nada.

Te dije que Jobs era un genio, y tú sentaste cátedra (ni de coña, dijiste) Te pongo enlaces de Scientific American donde lo comparan con otros genios, o de publicaciones del máximo respeto que le llaman genio y lo obvias.

Eres muy aficionado a referirte a los clientes de Apple como seres abducidos, que se dejan engañar por un vendedor de alfombras que les vende productos obsoletos, caros, de la peor calidad que casi cualquier producto de la competencia y que encima se regocijan. Tú no opinas, tú haces campaña, señor Jones. Por eso creo que es absurdo seguir manteniendo contigo ningún intercambio de ideas respecto a este tema.

Ni siquera le reconoces que puede ser uno de los empresarios de la década, o incluso de varias décadas, un tío que en el garaje de su casa fundó una compañía que vale más que muchos de los mayores bancos europeos juntos, que vale más que google y mocrosoft juntas. Haces la gracieta de compararlo con el de los ChupaChups (cn todos mis respetos al señor ese)

Mira, no tengo tantos años pero tengo muchos kilómetros en mis zapatos, y no es la primera vez que veo a alguien que "pasaba por aquí y ya que he oído que hablábais de tal cosa quisiera dar mi opinión imparcial, de paso, eh, opino y marcho" y lugo resulta que parecía que había estado toda su vida esperando para cargar contra alguien en esa discusión.

jones, repito, tú, y te he leído muchísimas veces, no pierdes "chansa" de meterte con Apple. Llevas años con esa obsesión, todo el día con lo malo que es, lo malo que es iTunes, que lo estrellarías contra la pared. por qué no lo estrellas ya? Porque prefieres seguir metiendo baza, no vaya a ser que si lo estrellas te olvides de tu odio hacia Apple.

Por qué no lo vendes? Te lo digo de verdad. Algo te darán por él. O llévalo al camarote y cómprate otro de una vez, o cómprate un Galaxy
que seguro que tiene miles de gigas y es lo mejor de lo mejor en calidad. Además tendrá 24 ranuras de exoansión. Ah , no, que mushos de los buques insignia de Android ya no trae ranuras. Oops, cuando Apple no traía ranuras era CATASTRÓFICO e INCONCEBIBLE.




Sólo contestame a una pregunta, si tienes a bien. Cuando Apple sacó el primer iPad, que tanto habéis criticado los antis por no tener cámara, qué tal era el Galaxy Tab? tenía buena cámara? Se sincronizaba bien? NO TENÍA NADA, NO ESTABA NI EN LA MESA DE DIBUJO. Es risible que critiquéis a algo cuando la competencia ni siquiera se ha planteado hacer algo parecido.

Ala, saludos



Pobre Mr. Jones... :D Se ve que le tenías ganas, eh?

Mis consideraciones (bastante objetivas, creo):

1.- Apple hace productos generalmente muy buenos (con algunos aspectos indiscutibles, como diseño, marketing, globalización,...)

2.- Otras marcas también los hacen. Negarlo es absurdo. Además, desde que Apple comparte hardware, las únicas diferencias están en el software. Así que es una cuestión de gustos o preferencias. Insisto en que probéis el Windows phone 7.5, es muy parecido al IOS porque te lo da todo mascadito. Y mejor el Zune que Itunes. Android molará mucho, pero yo no quiero perder tiempo en llegar a esa conclusión.

3.- En lo personal/foril: lo que le achacas a Mr. Jones bien te lo podrías reprochar a ti mismo, ya que tu defensa a Apple roza también lo irracional. Parece casi que estés a sueldo :-P (es una broma, no vayas a por mí...) Pareces ser tú también un forero que sienta cátedra, pero yo veo que en ambos casos sois vehementes y defendéis de esa forma vuestras opiniones. En el caso de Mr. Jones lo veo a parte tan racional que llegó a comprarse un Legacy y por eso no le veo capaz de apreciar un Iphone :yhoo:::yhoo:::yhoo::

Los ataques personales en un foro son absurdos y una pérdida de tiempo, mejor dedicarse a otra cosa, pero he de reconocerte que los que has achacado a Mr. Jones de los SUV me ha hecho gracia :D Me da que a él también le gustan más de lo que dice/escribe pero aún no lo sabe.

Venga, un saludo a todos y no os ataquéis.


PD: A mi me gusta Apple, Htc, Samsung, Asus, IOS, Windows, Android (aunque menos), Subaru, los SUVS, Microsoft (por supuesto), y no mucho el Linux (Ubuntu, debo reconocer...)
 
  • #60
Mr Jones e ingerdwen, me he leído todo el hilo, y aún no tengo claro el motivo de vuestra discusión... :pardon:

Yo creo que hay que saber ver las partes positivas de todo. No tiene por qué ser blanco o negro.
Si todos usásemos el mismo teléfono sería algo monótono, verdad?


"... Steve was CLEARLY the most outstanding business thinker and huh... and almost everybody who was high up in the technology business recognize that somehow he had the ability to think out new ways of doing things, not just ways to improve what we have, do a better version of something, but do it in a totally different way that the world would swing towards..."
"tenía la habilidad de pensar nuevas maneras de hacer las cosas, no simplemente mejorar lo que teníamos o hacer una nueva versión de algo, sino hacerlo de una manera completamente deiferente de forma que el mundo la adoptara"

Puntualizo la traducción porque Wozniak dijo: "Steve era claramente el pensador/innovador más excelente/sobresaliente en el ámbito empresarial y eh... y prácticamente toda persona que formase parte de los altos escalafones en el mundo tecnológico, reconoce que de alguna forma tenía la habilidad de pensar en nuevas formas de hacer las cosas. No se quedaba en simplemente mejorar lo que tenemos, haciendo una nueva versión de algo, sino llevarlo a cabo de una forma completamente diferente hacia la que todo el mundo se inclinaría..."

Para mí, esa es la descripción de inventar algo.

Algunos de los grandes descubridores de la historia fueron tildados en su momento de locos y hasta de ignorantes, por proponer nuevas formas de entender y explicar diferentes cosas. Por tratar de aportar una visión diferente sobre algo que se creía establecido.
Hablando del automóvil, es frecuente leer que Carl Benz es el padre del coche moderno como tal, pero 100 años antes Cugnot ya había prácticamente desarrollado el concepto, y luego, después de Benz fue Henry Ford quién con su cadena de montaje consiguió llevar el producto a la gente. Aunque si nos aferramos al concepto de invento, el automóvil lo inventaron miles de años atrás, montando un par de ruedas en un carro de madera y poniendo a tirar de él a un par de mulas o a dos esclavos.

No tengo ninguna duda de que Steve Jobs tenía una parte de genio, no tiene sentido compararle con Newton o Einstein porque corren otros tiempos en los que verdaderamente inventar algo es prácticamente imposible. Todo lo que hoy se desarrolla parte de ideas o conceptos creados más atrás...

Con este ladrillo quiero decir, que orientar en base a esta idea las críticas hacia Jobs o Apple, para mí no tiene mucho sentido. Dudo que lleguéis a poneros de acuerdo.



Continúo la parrafada, espero que no sea insoportable. :yawn:
El gran mérito de Apple para mí ha sido el siguiente.

Hace cinco años cuando en mi entorno prácticamente nadie usaba dispositivos Mac (a parte de los iPod), tres amigos casi coincidimos en el momento precisar un cambio de ordenador y empezamos a plantearnos la posibilidad de comprar un iMac. No conocíamos a nadie en persona que tuviese uno, y no podíamos hablar con nadie conocido para preguntarle su opinión, su experiencia... En España prácticamente no se vendían estos equipos, que además eran más caros que la media y las únicas referencias podíamos obtenerlas de la red.
Nos decidimos a ello, yo hasta el momento estoy más que contento.

Ahora, pasas por la biblioteca de cualquier facultad y más del 50% de los portátiles/dispositivos que ves son Apple.
Conozco innumerables casos de amigos que dudaban mucho, que criticaban a Apple también por las mismas opiniones que leían online en la red y que ahora se han comprado un Mac, lo han probado y están contentos.

Algunos años antes ya podía intuirse algo bueno de esta compañía, porque la revolución que supuso el iPod a nivel de usuario, es algo que difícilmente podrá repetirse muchas más veces (algunas sí, claro, no me vayáis a dar un palo :D).
Recuerdo la campaña de marketing, una de las mejores que he visto nunca, de los cables de los auriculares blancos... El creador de esa campaña EMHO, es un auténtico genio. Ni siquiera se veía el producto en el anuncio, pero todo el mundo sabía y reconocía lo que era.
Poco a poco, ver a más y más gente usando auriculares blancos llevó a niños, jóvenes y no tan jóvenes, a investigar qué era eso, a qué pertenecían esos auriculares... Y boom! Había iPods en todas partes. Leí el otro día a un forero que aborrecía las zapatillas El Ganso por algo parecido, un saludo para él. :ok:: Pues esto de los iPods era una locura aún mayor.


La realidad es que Apple ha destronado a Microsoft y esto es algo que hace 15 años era absolutamente impensable, IM-PEN-SA-BLE. Si alguno de vosotros dice que se lo imaginaba, que hubiese comprado 10.000 euros de acciones Apple en el año 1997... De ser así, le aplaudo y me quito el sombrero.

Y para ejemplo sobre las diferentes preferencias de cada uno, la propuesta de soutebare sobre WM y Zune, que trataré de investigar cuando tenga algo más de tiempo.

Obviamente, re-inventar las cosas no es exclusivo de Apple, ni han sido los primeros, ni serán los últimos en hacerlo.
Todas estas compañías que crean dispositivos similares intentan hacer exactamente lo mismo que hizo Apple. Reinventar un producto que funciona muy bien, y cuya salida al mercado es muy buena, con la intención de hacerlo mejor, más atractivo para el cliente y así ganar cuota de mercado posicionándose en el mismo.
Pero no por ello son peores... Ni sus creativos menos inteligentes.

Luego ya está la variabilidad individual en gustos y preferencias, y no a todos nos va a gustar lo mismo, ni nos va a resultar igual de intuitivo ni de favorable. Pablo, a ti sé que te encantan los reproductores Creative, pero igual a la mayoría de los usuarios les resultaba menos atractivo y por eso hoy en día es más difícil encontrar uno.
De igual forma, ingerdwen, a ti el binomio iPhone+iTunes te parece cuasiperfecto, pero eso no quiere decir que a otros muchos usuarios les resulte complicado entender su funcionamiento.
Una cosa no es ni mejor ni peor porque a nosotros como individuos nos guste mucho, ni tampoco lo es por ser más o menos vendida.
A quien dijese, Apple es lo mejor porque es lo que más se vende... Le diría que no tiene ni idea de lo que habla.

Patek Phiippe, Ferrari, Brioni o C&J, son marcas que están entre lo mejor considerado por los entendidos, con altísimos estándares de calidad y de precios más elevados, pero ni se acercan a lo más vendido en sus sectores.

Eso sí, yo no sé cómo ha conseguido Apple ser lo más vendido, siendo prácticamente lo más caro. Si la otra parte de una discusión me argumentase esto, me resultaría difícil poder argumentarle que no son productos de buena calidad o que no están bien pensados/diseñados.


Saludos a todos los que habéis llegado hasta aquí, y a los que no, también :Cheers:
 
  • #61
Que tienes mucho tiempo libre, está claro. Y que te gusta invertir parte de ese tiempo en meterte con Apple también porque no hay hilo de Apple en el que no entres a contarnos que odias a Apple, a itunes y que tú sabes más que nadie de todo. Y da igual que se hable del diseño de un BMW, de los SUV, o del último disco de Radiohead, tus comentarios son siempre sentando cátedra. Lanzas jaque-mates como una ametralladora.

Tus argumentos sobre la "mala" batería de los iPhone, que no tenían cámara los primeros iPad o la abducción de los compradores y tus deseos de pronta canonización de Steve Jobs son pueriles. Tengo que admitir, y lo digo sinceramente, que al principio pensaba que eras un contertulio de cierto nivel, peor en este caso te has desinchado alarmantemente.

Tengo delande de mí ahora mismo dos iphones. un 3GS y un 4S. El primero está siempre en Standby, apenas lo uso pero está siempre encendido. El segundo es mi teléfono de diario.

3GS TIEMPO DESDE LA ÚLTIMA CARGA

USO: 1 HORA 23 MINUTOS
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CARGA RESTANTE: 77%

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USO: 2 HORAS 55 MINUTOS
STANDBY: 2 DÍAS, 8 HORAS
CARGA RESTANTE: 49%

Sobre las declaraciones de Wozniak dice que prefiere el iPhone y que él usa uno como su teléfono, pero que Android tiene algunas cosas mejores. Pero eso lo obvias. También dice que antes en la batala MAC vs Wondows Apple era bastante mejor, y ahora la diferencia con Android no es tan grande. Eso también lo obvias. no pasa nada.

Te dije que Jobs era un genio, y tú sentaste cátedra (ni de coña, dijiste) Te pongo enlaces de Scientific American donde lo comparan con otros genios, o de publicaciones del máximo respeto que le llaman genio y lo obvias.

Eres muy aficionado a referirte a los clientes de Apple como seres abducidos, que se dejan engañar por un vendedor de alfombras que les vende productos obsoletos, caros, de la peor calidad que casi cualquier producto de la competencia y que encima se regocijan. Tú no opinas, tú haces campaña, señor Jones. Por eso creo que es absurdo seguir manteniendo contigo ningún intercambio de ideas respecto a este tema.

Ni siquera le reconoces que puede ser uno de los empresarios de la década, o incluso de varias décadas, un tío que en el garaje de su casa fundó una compañía que vale más que muchos de los mayores bancos europeos juntos, que vale más que google y mocrosoft juntas. Haces la gracieta de compararlo con el de los ChupaChups (cn todos mis respetos al señor ese)

Mira, no tengo tantos años pero tengo muchos kilómetros en mis zapatos, y no es la primera vez que veo a alguien que "pasaba por aquí y ya que he oído que hablábais de tal cosa quisiera dar mi opinión imparcial, de paso, eh, opino y marcho" y lugo resulta que parecía que había estado toda su vida esperando para cargar contra alguien en esa discusión.

jones, repito, tú, y te he leído muchísimas veces, no pierdes "chansa" de meterte con Apple. Llevas años con esa obsesión, todo el día con lo malo que es, lo malo que es iTunes, que lo estrellarías contra la pared. por qué no lo estrellas ya? Porque prefieres seguir metiendo baza, no vaya a ser que si lo estrellas te olvides de tu odio hacia Apple.

Por qué no lo vendes? Te lo digo de verdad. Algo te darán por él. O llévalo al camarote y cómprate otro de una vez, o cómprate un Galaxy
que seguro que tiene miles de gigas y es lo mejor de lo mejor en calidad. Además tendrá 24 ranuras de exoansión. Ah , no, que mushos de los buques insignia de Android ya no trae ranuras. Oops, cuando Apple no traía ranuras era CATASTRÓFICO e INCONCEBIBLE.




Sólo contestame a una pregunta, si tienes a bien. Cuando Apple sacó el primer iPad, que tanto habéis criticado los antis por no tener cámara, qué tal era el Galaxy Tab? tenía buena cámara? Se sincronizaba bien? NO TENÍA NADA, NO ESTABA NI EN LA MESA DE DIBUJO. Es risible que critiquéis a algo cuando la competencia ni siquiera se ha planteado hacer algo parecido.

Ala, saludos


De nuevo es esclarecedor y hasta divertido comparar tus afirmaciones categóricas con la incómoda realidad:

Tu afirmacion: "No pierdes chanza de meterte con apple" "llevas años con esa obsesión"

La realidad: Hay actualmente 23 hilos en la primera página de este subforo que tratan de apple en su título, y muchos con problemas de su software-hardware (tú no lo sabes, pero incluso alguno se ha puesto porque se lo recomendé yo al forero que tenía el problema)... Sabes en cuántos he participado? En uno, éste. Y menos que tú...Si quieres míralos uno por uno y te llevarás una sorpresa...a mí no me cuesta mucho porque veo enseguida la pelotita roja, igual a tí te lleva algún tiempo pero creo que el empeño merecerá la pena:flirt:... Quieres que siga mirando páginas del pasado, a ver si mejora el porcentaje?:-P Supongo que mis intervenciones te resultan tan impactantes que se te antojan mucho más frecuentes y numerosas de lo que en realidad son:pardon:

Por cierto, cuando se trata de ayudar a un compañero de fatigas con algún problema con apple no se te ve mucho echando una mano...menos mal que hay otros con mejor disposición para dar trigo y menos para predicar...


Lo curioso es que saques una conclusión tan radical, incluso derivando continuamente a ataques personales (por lo que entiendo que la identificación entre tu persona y Apple es absoluta...), de una postura como la mía que es de lo más moderada, a poco que sepas mirar detrás de la ironía y el sarcasmo, del que desgraciadamente me es imposible prescindir (aunque ya decía Amos Oz que "nunca había visto un fanático con sentido del humor", ni viceversa).

No te parece suficiente que diga que Apple tiene los mejores diseños de gadgets del mundo, las mejores interfaces y el mejor plan de marketing para venderlos (esto del marketing, como les pasa a los rolexeros creéis que se dice de forma peyorativa y que se trata sólo de publicidad, pero no, el marketing es mucho más, y utilizarlo con maestría es algo de extrarodinario mérito)? Que reconozca que Jobs es un extraordinario hombre de negocios y por supuesto un visionario?

Enfín, que de todas formas gracias por el interés con el que sigues mis modestas y torpes aportaciones. Si necesito algún evangelista, pensaré en tí.:ok::
 
  • #62
Lo que, sinceramente me preocupa....
Si se hubiera jorobado el motorcillo o algo así, pues vale, pero ahora tengo que fiarme de que no va a volver a hacermelo.....:(

Javi, tienes contratado AppleCare para el teléfono? Cuándo lo compraste?
 
  • #63
Mr Jones e ingerdwen, me he leído todo el hilo, y aún no tengo claro el motivo de vuestra discusión... :pardon:

Yo creo que hay que saber ver las partes positivas de todo. No tiene por qué ser blanco o negro.
Si todos usásemos el mismo teléfono sería algo monótono, verdad?


"... Steve was CLEARLY the most outstanding business thinker and huh... and almost everybody who was high up in the technology business recognize that somehow he had the ability to think out new ways of doing things, not just ways to improve what we have, do a better version of something, but do it in a totally different way that the world would swing towards..."
"tenía la habilidad de pensar nuevas maneras de hacer las cosas, no simplemente mejorar lo que teníamos o hacer una nueva versión de algo, sino hacerlo de una manera completamente deiferente de forma que el mundo la adoptara"

Puntualizo la traducción porque Wozniak dijo: "Steve era claramente el pensador/innovador más excelente/sobresaliente en el ámbito empresarial y eh... y prácticamente toda persona que formase parte de los altos escalafones en el mundo tecnológico, reconoce que de alguna forma tenía la habilidad de pensar en nuevas formas de hacer las cosas. No se quedaba en simplemente mejorar lo que tenemos, haciendo una nueva versión de algo, sino llevarlo a cabo de una forma completamente diferente hacia la que todo el mundo se inclinaría..."

Para mí, esa es la descripción de inventar algo.

Algunos de los grandes descubridores de la historia fueron tildados en su momento de locos y hasta de ignorantes, por proponer nuevas formas de entender y explicar diferentes cosas. Por tratar de aportar una visión diferente sobre algo que se creía establecido.
Hablando del automóvil, es frecuente leer que Carl Benz es el padre del coche moderno como tal, pero 100 años antes Cugnot ya había prácticamente desarrollado el concepto, y luego, después de Benz fue Henry Ford quién con su cadena de montaje consiguió llevar el producto a la gente. Aunque si nos aferramos al concepto de invento, el automóvil lo inventaron miles de años atrás, montando un par de ruedas en un carro de madera y poniendo a tirar de él a un par de mulas o a dos esclavos.

No tengo ninguna duda de que Steve Jobs tenía una parte de genio, no tiene sentido compararle con Newton o Einstein porque corren otros tiempos en los que verdaderamente inventar algo es prácticamente imposible. Todo lo que hoy se desarrolla parte de ideas o conceptos creados más atrás...

Con este ladrillo quiero decir, que orientar en base a esta idea las críticas hacia Jobs o Apple, para mí no tiene mucho sentido. Dudo que lleguéis a poneros de acuerdo.



Continúo la parrafada, espero que no sea insoportable. :yawn:
El gran mérito de Apple para mí ha sido el siguiente.

Hace cinco años cuando en mi entorno prácticamente nadie usaba dispositivos Mac (a parte de los iPod), tres amigos casi coincidimos en el momento precisar un cambio de ordenador y empezamos a plantearnos la posibilidad de comprar un iMac. No conocíamos a nadie en persona que tuviese uno, y no podíamos hablar con nadie conocido para preguntarle su opinión, su experiencia... En España prácticamente no se vendían estos equipos, que además eran más caros que la media y las únicas referencias podíamos obtenerlas de la red.
Nos decidimos a ello, yo hasta el momento estoy más que contento.

Ahora, pasas por la biblioteca de cualquier facultad y más del 50% de los portátiles/dispositivos que ves son Apple.
Conozco innumerables casos de amigos que dudaban mucho, que criticaban a Apple también por las mismas opiniones que leían online en la red y que ahora se han comprado un Mac, lo han probado y están contentos.

Algunos años antes ya podía intuirse algo bueno de esta compañía, porque la revolución que supuso el iPod a nivel de usuario, es algo que difícilmente podrá repetirse muchas más veces (algunas sí, claro, no me vayáis a dar un palo :D).
Recuerdo la campaña de marketing, una de las mejores que he visto nunca, de los cables de los auriculares blancos... El creador de esa campaña EMHO, es un auténtico genio. Ni siquiera se veía el producto en el anuncio, pero todo el mundo sabía y reconocía lo que era.
Poco a poco, ver a más y más gente usando auriculares blancos llevó a niños, jóvenes y no tan jóvenes, a investigar qué era eso, a qué pertenecían esos auriculares... Y boom! Había iPods en todas partes. Leí el otro día a un forero que aborrecía las zapatillas El Ganso por algo parecido, un saludo para él. :ok:: Pues esto de los iPods era una locura aún mayor.


La realidad es que Apple ha destronado a Microsoft y esto es algo que hace 15 años era absolutamente impensable, IM-PEN-SA-BLE. Si alguno de vosotros dice que se lo imaginaba, que hubiese comprado 10.000 euros de acciones Apple en el año 1997... De ser así, le aplaudo y me quito el sombrero.

Y para ejemplo sobre las diferentes preferencias de cada uno, la propuesta de soutebare sobre WM y Zune, que trataré de investigar cuando tenga algo más de tiempo.

Obviamente, re-inventar las cosas no es exclusivo de Apple, ni han sido los primeros, ni serán los últimos en hacerlo.
Todas estas compañías que crean dispositivos similares intentan hacer exactamente lo mismo que hizo Apple. Reinventar un producto que funciona muy bien, y cuya salida al mercado es muy buena, con la intención de hacerlo mejor, más atractivo para el cliente y así ganar cuota de mercado posicionándose en el mismo.
Pero no por ello son peores... Ni sus creativos menos inteligentes.

Luego ya está la variabilidad individual en gustos y preferencias, y no a todos nos va a gustar lo mismo, ni nos va a resultar igual de intuitivo ni de favorable. Pablo, a ti sé que te encantan los reproductores Creative, pero igual a la mayoría de los usuarios les resultaba menos atractivo y por eso hoy en día es más difícil encontrar uno.
De igual forma, ingerdwen, a ti el binomio iPhone+iTunes te parece cuasiperfecto, pero eso no quiere decir que a otros muchos usuarios les resulte complicado entender su funcionamiento.
Una cosa no es ni mejor ni peor porque a nosotros como individuos nos guste mucho, ni tampoco lo es por ser más o menos vendida.
A quien dijese, Apple es lo mejor porque es lo que más se vende... Le diría que no tiene ni idea de lo que habla.

Patek Phiippe, Ferrari, Brioni o C&J, son marcas que están entre lo mejor considerado por los entendidos, con altísimos estándares de calidad y de precios más elevados, pero ni se acercan a lo más vendido en sus sectores.

Eso sí, yo no sé cómo ha conseguido Apple ser lo más vendido, siendo prácticamente lo más caro. Si la otra parte de una discusión me argumentase esto, me resultaría difícil poder argumentarle que no son productos de buena calidad o que no están bien pensados/diseñados.


Saludos a todos los que habéis llegado hasta aquí, y a los que no, también :Cheers:


David, este es el tipo de debate que me gusta tener, y seguro que yo tengo mucha parte de culpa en que no haya sido posible.

Estando de acuerdo, y de nuevo, sin querer infravalorar en ningún momento los grandes méritos y éxitos de apple y de Steve Jobs, me mantengo en que Apple no ha hecho que pudíeramos hacer cosas que antes no podíamos hacer. Lo que ha hecho es que mucha gente quisiera hacer cosas que antes (y por determinados motivos, como complejidad, falta de calidad en la experiencia de usuario, falta de un buen plan de marketing, y recuerdo, marketing no es sólo publicidad, también es una adecuada estrategia de pricing, de posicionamiento de mercado, de servicio postventa, de establecimientos, de soporte, ) no quería hacer.

No es en ese sentido EMO algo verdaderamente revolucionario por ejemplo como Google (que permite hacer búsquedas y organizar la información de la web de una manera que con los buscadores inciales ni soñábamos con tener), porque siendo cierto que a mucha gente le "habrá cambiado la vida" a otros nos ha resultado completamente indiferente, por la sencilla razón de que lo que hacen los productos apple lo podemos, lo podíamos hacer antes incluso, con otros productos similares, de menor precio y con otras ventajas (software abierto, flexibilidad), y tb. por supuesto con desventajas (software en general más inestable, gadgets más feos y complicados). A mí un producto me parece revolucionario cuando incorpora algo que verdaderamente es tan novedoso y resulta en una ventaja competitiva tal, que no te queda más remedio que adoptarlo si no quieres quedarte obsoleto y desaparecer, en algún sentido. Pongamos SAP por ejemplo, EMO mucho más crucial para cómo funciona el mundo, aunque mucha gente no sepa qué es. Apple EMO no está en esa categoría.
 
  • #64
Pobre Mr. Jones... :D Se ve que le tenías ganas, eh?

Mis consideraciones (bastante objetivas, creo):

1.- Apple hace productos generalmente muy buenos (con algunos aspectos indiscutibles, como diseño, marketing, globalización,...)

2.- Otras marcas también los hacen. Negarlo es absurdo. Además, desde que Apple comparte hardware, las únicas diferencias están en el software. Así que es una cuestión de gustos o preferencias. Insisto en que probéis el Windows phone 7.5, es muy parecido al IOS porque te lo da todo mascadito. Y mejor el Zune que Itunes. Android molará mucho, pero yo no quiero perder tiempo en llegar a esa conclusión.

3.- En lo personal/foril: lo que le achacas a Mr. Jones bien te lo podrías reprochar a ti mismo, ya que tu defensa a Apple roza también lo irracional. Parece casi que estés a sueldo :-P (es una broma, no vayas a por mí...) Pareces ser tú también un forero que sienta cátedra, pero yo veo que en ambos casos sois vehementes y defendéis de esa forma vuestras opiniones. En el caso de Mr. Jones lo veo a parte tan racional que llegó a comprarse un Legacy y por eso no le veo capaz de apreciar un Iphone :yhoo:::yhoo:::yhoo::

Los ataques personales en un foro son absurdos y una pérdida de tiempo, mejor dedicarse a otra cosa, pero he de reconocerte que los que has achacado a Mr. Jones de los SUV me ha hecho gracia :D Me da que a él también le gustan más de lo que dice/escribe pero aún no lo sabe.

Venga, un saludo a todos y no os ataquéis.


PD: A mi me gusta Apple, Htc, Samsung, Asus, IOS, Windows, Android (aunque menos), Subaru, los SUVS, Microsoft (por supuesto), y no mucho el Linux (Ubuntu, debo reconocer...)

Eh! que yo reconozco que los subaru son feos como ellos sólo...(a quién voy a engañar, me parecen bonitos aunque me los confundan con un KIA, sobre todo los STI con sus spoilers y sus defensas poligoneras :-P: me has pillado, tengo el gusto atrofiado).

Al final que SUV te compras? miraste el outback?
 
  • #65
David, este es el tipo de debate que me gusta tener, y seguro que yo tengo mucha parte de culpa en que no haya sido posible.

Estando de acuerdo, y de nuevo, sin querer infravalorar en ningún momento los grandes méritos y éxitos de apple y de Steve Jobs, me mantengo en que Apple no ha hecho que pudíeramos hacer cosas que antes no podíamos hacer. Lo que ha hecho es que mucha gente quisiera hacer cosas que antes (y por determinados motivos, como complejidad, falta de calidad en la experiencia de usuario, falta de un buen plan de marketing, y recuerdo, marketing no es sólo publicidad, también es una adecuada estrategia de pricing, de posicionamiento de mercado, de servicio postventa, de establecimientos, de soporte, ) no quería hacer.

No es en ese sentido EMO algo verdaderamente revolucionario por ejemplo como Google (que permite hacer búsquedas y organizar la información de la web de una manera que con los buscadores inciales ni soñábamos con tener), porque siendo cierto que a mucha gente le "habrá cambiado la vida" a otros nos ha resultado completamente indiferente, por la sencilla razón de que lo que hacen los productos apple lo podemos, lo podíamos hacer antes incluso, con otros productos similares, de menor precio y con otras ventajas (software abierto, flexibilidad), y tb. por supuesto con desventajas (software en general más inestable, gadgets más feos y complicados). A mí un producto me parece revolucionario cuando incorpora algo que verdaderamente es tan novedoso y resulta en una ventaja competitiva tal, que no te queda más remedio que adoptarlo si no quieres quedarte obsoleto y desaparecer, en algún sentido. Pongamos SAP por ejemplo, EMO mucho más crucial para cómo funciona el mundo, aunque mucha gente no sepa qué es. Apple EMO no está en esa categoría.


:D No voy a ser yo quién lleve las Apps de iOS/OS X/Android/WM al nivel de SAP. No tendría sentido ;-)
Pero hoy en día se venden 20 millones de iPhones cada 3 meses.


Peeero, y te respondo a lo que he marcado con negrita, búscame una marca de telecomunicaciones actual que no presente en su catálogo uno, cuando no varios smartphones, de un diseño cuasi equivalente al del iphone, con unos conceptos muy similares en cuanto a su concepción y función.

Las tablet y PDAs que llevaba mi padre a principio de la década pasada no tenían nada que ver con los productos que hay hoy en día, ni permitían ni remotamente lo que éstos permiten.
No estamos en parte de acuerdo?
 
  • #66
:D No voy a ser yo quién lleve las Apps de iOS/OS X/Android/WM al nivel de SAP. No tendría sentido ;-)
Pero hoy en día se venden 20 millones de iPhones cada 3 meses.


Peeero, y te respondo a lo que he marcado con negrita, búscame una marca de telecomunicaciones actual que no presente en su catálogo uno, cuando no varios smartphones, de un diseño cuasi equivalente al del iphone, con unos conceptos muy similares en cuanto a su concepción y función.

Las tablet y PDAs que llevaba mi padre a principio de la década pasada no tenían nada que ver con los productos que hay hoy en día, ni permitían ni remotamente lo que éstos permiten.
No estamos en parte de acuerdo?


Por supuesto, las marcas copian a apple en su diseño e interfaces de usuario todo lo que pueden está claro... y es normal, dado el éxito que tienen... Yo también haría lo mismo, es una decisión empresarial con todo el sentido del mundo.

Los gadgets en 10 años avanzan a tal velocidad a todos los niveles que se quedan obsoletos en el acto, en todas las marcas, pero eso es diferente a que un producto nuevo de una marca determinada permita hacer cosas que antes no se podían. Eso es mucho más infrrecuente. No fue el caso del iphone, no fue el caso del ipad, ni el del ipod. Ni tampoco lo fue de los macs. Que su éxito y su enfoque en ciertas soluciones de diseño, software e interfaz de usuario hiciera que los copiaran habla bien del desempeño de apple en esas áreas del producto, pero también pone de manifiesto que en el fondo es muy fácil copiar a apple... porque lo que hace no reviste compejidad técnica ni supone un reto de ingeniería... (sí de creatividad, lo que les sigue proporcionando la ventaja competitiva de ser los primeros, pero no les provee de barreras de entrada tecnológias verdaderamente significativas) como sí lo supone por ejemplo recrear los algoritmos de búsqueda de google.

Hay otras historias de éxito impresionantes en el sector de nuevas tecnologías, como facebook (otro producto que apenas uso pero del que reconozco su impresionante valor) o como Linux, especialmente pero no sólo en su derivación Android: se habla mucho de que Apple revolucionó el mundo de la telefonía siendo un outsider: no tiene tanto o más mérito lo que ha hecho google con su android, convirtiéndolo en el sistema operativo más frecuente?

La muerte de Jobs y la evidencia de una "década prodigiosa" (tras varias de éxito muy discreto) para apple ha hecho que mucha gente sobrepondere el lugar de esta empresa en la historia de la informática y las nuevas tecnologías, frente a otras empresas que han hecho cosas, EMO más importantes.
 
Última edición:
  • #67
Eh! que yo reconozco que los subaru son feos como ellos sólo...(a quién voy a engañar, me parecen bonitos aunque me los confundan con un KIA, sobre todo los STI con sus spoilers y sus defensas poligoneras :-P: me has pillado, tengo el gusto atrofiado).

Al final que SUV te compras? miraste el outback?

Soy muy lento en esto de las compras. Me quiero esperar a que salga el Mazda CX-5 y el CR-V para visitar todos los conces.

La verdad es que el Outback me gusta más que el Legacy SW (no sé si se llama así). El Subaru que me tenía que haber comprado en su día era el Impreza en vez del Focus :-((:-((:-((.
 
  • #68
Soy muy lento en esto de las compras. Me quiero esperar a que salga el Mazda CX-5 y el CR-V para visitar todos los conces.

La verdad es que el Outback me gusta más que el Legacy SW (no sé si se llama así). El Subaru que me tenía que haber comprado en su día era el Impreza en vez del Focus :-((:-((:-((.

El Outback es exactamente un legacy SW con ruedas más grandes, más alto y suspensión adaptada a uso offroad. En el resto es exactamente igual,y el precio es casi el mismo. Eso sí, el SW es bajo pedido (sólo en algunos concesionarios) y con un plazo de entrega, cuando lo miré de más de 8 meses, sin descuentos claro, por lo que al final te sale más caro casi que el outback...Ah! En el outback tb cambia la rejilla del morro, que son 3 cromadas en vez de una en el SW

Haces bien en ser lento, principios de año no suele ser el mejor momento para apretar a los conces:ok::
 
  • #69
Soy muy lento en esto de las compras. Me quiero esperar a que salga el Mazda CX-5 y el CR-V para visitar todos los conces.

La verdad es que el Outback me gusta más que el Legacy SW (no sé si se llama así). El Subaru que me tenía que haber comprado en su día era el Impreza en vez del Focus :-((:-((:-((.


Yo tuve (de hecho se lo regalé a mi madre, osea que sigue en casa) un Subaru Outback de 2005. Precioso, en mi opinión el más bonito de todas las generaciones. Sólo dos problemas: Esa generación consumía bastante aceite (casi un litro cada 3-4 mil km) y si vas a comprar un coche nuevo, en los concesionarios casi no los quieren ni regalados porque no se venden.

Aparte de eso, un coche maravilloso. Cada vez que voy a España lo uso unos días y ese motor es delicioso. De hecho es un coche que si se me cruza el cable, algún día lo recupero de nuevo para mí como coche único pues creo que puede ser un coche para toda la vida, y no voy de coña. Lo que pasa que nos encaprichamos de nuevos modelos, pero por valer, vale , es un coche excelente. Por cierto, es manual, osea que tiene reductora. Los automáticos no tenían, ahora no lo sé.

Ah! Otro problemilla con el mío. Me tocó justo cuando muchos coches todavía no tenían conexión para un auxiliar (ipod en mi caso, cualquier marca del universo excepto Apple en el caso de Jones) y como traía un equipo, de muy buena calidad, por cierto, fabricado por Kenwood, integrado junto a los mandos del aire acondicionado y demás, no había forma de conectarle una fuente auxiliar externa. Creo que ahora hay una empresa japonesa que fabrica un aparatejo que te hace el apaño.


El coche es exactamente uno como este Pero con techo solar.

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  • #70
De nuevo es esclarecedor y hasta divertido comparar tus afirmaciones categóricas con la incómoda realidad:

Tu afirmacion: "No pierdes chanza de meterte con apple" "llevas años con esa obsesión"

La realidad: Hay actualmente 23 hilos en la primera página de este subforo que tratan de apple en su título, y muchos con problemas de su software-hardware (tú no lo sabes, pero incluso alguno se ha puesto porque se lo recomendé yo al forero que tenía el problema)... Sabes en cuántos he participado? En uno, éste. Y menos que tú...Si quieres míralos uno por uno y te llevarás una sorpresa...a mí no me cuesta mucho porque veo enseguida la pelotita roja, igual a tí te lleva algún tiempo pero creo que el empeño merecerá la pena:flirt:... Quieres que siga mirando páginas del pasado, a ver si mejora el porcentaje?:-P Supongo que mis intervenciones te resultan tan impactantes que se te antojan mucho más frecuentes y numerosas de lo que en realidad son:pardon:

Por cierto, cuando se trata de ayudar a un compañero de fatigas con algún problema con apple no se te ve mucho echando una mano...menos mal que hay otros con mejor disposición para dar trigo y menos para predicar...


Lo curioso es que saques una conclusión tan radical, incluso derivando continuamente a ataques personales (por lo que entiendo que la identificación entre tu persona y Apple es absoluta...), de una postura como la mía que es de lo más moderada, a poco que sepas mirar detrás de la ironía y el sarcasmo, del que desgraciadamente me es imposible prescindir (aunque ya decía Amos Oz que "nunca había visto un fanático con sentido del humor", ni viceversa).

No te parece suficiente que diga que Apple tiene los mejores diseños de gadgets del mundo, las mejores interfaces y el mejor plan de marketing para venderlos (esto del marketing, como les pasa a los rolexeros creéis que se dice de forma peyorativa y que se trata sólo de publicidad, pero no, el marketing es mucho más, y utilizarlo con maestría es algo de extrarodinario mérito)? Que reconozca que Jobs es un extraordinario hombre de negocios y por supuesto un visionario?

Enfín, que de todas formas gracias por el interés con el que sigues mis modestas y torpes aportaciones. Si necesito algún evangelista, pensaré en tí.:ok::


Tranquilo, Jones, no te preocupes: Lo más importante es que estrelles tu iPod cuanto antes y te liberes.

Lo del ataque personal, puede ser, lo que pasa es que te he leído tantas veces comentarios ridiculizando a los que están satisfechos con sus productos Apple que a lo mejor pensaba que poniéndome a tu nivel te darías cuenta de cómo suenas tú, pero misión fallida. En cualquier caso sí que pareces tener problemas con muchos productos, diseñadores, fabricantes...etc




Te voy a contar un sectretillo. Cuando escribí eso de que que los Apple no se rompen nunca al contrario que otros productos android que no dejan de ser copias de inferior calidad, te estaba llamando :D

Y no tardaste, en entrar , jajaja. Si te llego a mandar un Whatsapp (vía anything but iPhone, of course) no habrías venido antes.

En cualquier caso, todos mis argumentos son opiniones sinceras (equivocadas o no, no discuto de cachondeo) y creo que al ser tú tan fanáticamente anti, yo te puedo parecer el mismísimo Steve Jobs (es un honor).

Toma, un regalo. Este anuncio es del Second Coming ( de Steve Jobs, no the Stone Roses) cuando retomó las riendas de una empresa que creó de la nada, la hizo multimillonaria y la dejó en manos de un inepto que la llevó a un mes de la bancarrota. Desde este anuncio la convirtió en

tumblr_lkaj2w8j361qh3bvjo1_500.jpg


:laughing1: :laughing1: :laughing1:


Aquí va el anuncio, disfruta:







Yo creo que ahora ya sí, no? o no?
 
  • #71
Por supuesto, las marcas copian a apple en su diseño e interfaces de usuario todo lo que pueden está claro... y es normal, dado el éxito que tienen... Yo también haría lo mismo, es una decisión empresarial con todo el sentido del mundo.

Los gadgets en 10 años avanzan a tal velocidad a todos los niveles que se quedan obsoletos en el acto, en todas las marcas, pero eso es diferente a que un producto nuevo de una marca determinada permita hacer cosas que antes no se podían. Eso es mucho más infrrecuente. No fue el caso del iphone, no fue el caso del ipad, ni el del ipod :laughing1: . Ni tampoco lo fue de los macs :yhoo:: . Que su éxito y su enfoque en ciertas soluciones de diseño, software e interfaz de usuario hiciera que los copiaran habla bien del desempeño de apple en esas áreas del producto, pero también pone de manifiesto que en el fondo es muy fácil copiar a apple... Me voy a hacer una camiseta con esa frase, si no te importa porque lo que hace no reviste compejidad técnica ni supone un reto de ingeniería.. Toma toma toma . (sí de creatividad, lo que les sigue proporcionando la ventaja competitiva de ser los primeros, pero no les provee de barreras de entrada tecnológias verdaderamente significativas) como sí lo supone por ejemplo recrear los algoritmos de búsqueda de google te lo vas a acabar creyendo y te van a sacar cantares

Hay otras historias de éxito impresionantes en el sector de nuevas tecnologías No me lodigas, miles excepto de Apple , como facebook (otro producto que apenas uso pero del que reconozco su impresionante valor) o como Linux Muy chulo, con nulo éxito en el sector doméstico, el 99% de los usuarios y basado en UNIX, igual que el Mac que sin embargo, para tí no supuso nada. Lo tuyo es más grave de lo que pensaba., especialmente pero no sólo en su derivación Android: se habla mucho de que Apple revolucionó el mundo de la telefonía siendo un outsider Hombre lo dice la industria, lo dice el mercado y lo dice todo el mundo menos tú, resiste, campeón. : no tiene tanto o más mérito lo que ha hecho google con su android Esto es de mirártelo, convirtiéndolo en el sistema operativo más frecuente?

La muerte de Jobs y la evidencia de una "década prodigiosa" (tras varias de éxito muy discreto Hombre, una cde cal y una de arena, después de que le has dado 300 de arena, jajajaja, pobre ) para apple ha hecho que mucha gente sobrepondere el lugar de esta empresa en la historia de la informática y las nuevas tecnologías, frente a otras empresas que han hecho cosas, EMO más importantes No hace falta que lo jures, no paras de repetirlo .



Ni Mourihno hablando del Barça firmaría semejante panfleto.
 
  • #72
Yo he dado mis argumento, he intentado respaldarlos y demostrar con más o menos acierto lo que pienso, pero en ningún momento he dicho que los de la competencia son tontorrones que compran chatarra a precio de oro porque un encantador de serpientes les tiene comido el seso pero ellos no dan para más.


Este
lostimage.jpg
le ha copiado a este
mosesHeston2703_468x611.jpg




pero el de la derecha de esta foro no le ha copiado al de la izquierda

lostimage.jpg


Y encima insiste y te llama Fanboy :laughing1:
 
  • #73
Tranquilo, Jones, no te preocupes: Lo más importante es que estrelles tu iPod cuanto antes y te liberes.

Lo del ataque personal, puede ser, lo que pasa es que te he leído tantas veces comentarios ridiculizando a los que están satisfechos con sus productos Apple que a lo mejor pensaba que poniéndome a tu nivel te darías cuenta de cómo suenas tú, pero misión fallida. En cualquier caso sí que pareces tener problemas con muchos productos, diseñadores, fabricantes...etc




Te voy a contar un sectretillo. Cuando escribí eso de que que los Apple no se rompen nunca al contrario que otros productos android que no dejan de ser copias de inferior calidad, te estaba llamando :D

Y no tardaste, en entrar , jajaja. Si te llego a mandar un Whatsapp (vía anything but iPhone, of course) no habrías venido antes.

En cualquier caso, todos mis argumentos son opiniones sinceras (equivocadas o no, no discuto de cachondeo) y creo que al ser tú tan fanáticamente anti, yo te puedo parecer el mismísimo Steve Jobs (es un honor).

Toma, un regalo. Este anuncio es del Second Coming ( de Steve Jobs, no the Stone Roses) cuando retomó las riendas de una empresa que creó de la nada, la hizo multimillonaria y la dejó en manos de un inepto que la llevó a un mes de la bancarrota. Desde este anuncio la convirtió en

tumblr_lkaj2w8j361qh3bvjo1_500.jpg


:laughing1: :laughing1: :laughing1:


Aquí va el anuncio, disfruta:







Yo creo que ahora ya sí, no? o no?


Querido Ingerdwen

Discutir contigo es divertido por muchas razones pero uno tiene que controlar sus "guilty pleasures" y saber cuándo llega el punto en que nuestra discusión enfanga y poluciona un foro que no se lo merece. Ese punto lo hemos cruzado hace ya algún rato.

EL modelo de negocio de apple y su impacto en el mundo de las nuevas tecnologías y la sociedad de la información es un tema apasionante pero hemos demostrado que desde luego no en nuestras manos.

Los argumentos de cada uno ya están sobradamente expuestos para que el que tenga tiempo y paciencia para leerlos saque sus propias conclusiones.

Por mi parte es obvio por tus reacciones que en algún momento he debido de decir cosas que te han ofendido, no siendo mi intención en absoluto, así que si ese es el caso te pido disculpas. Después de todo, todos sabemos que si tienes un subaru, tienes que ser un tío majo:ok::
 
  • #74
A mí sólo me gustaría hacer un pequeño comentario: tío, eso tienes que mirártelo cuanto antes...:D

Y ya hablando más en serio, el que los periódicos digan que Steve Jobs era un semidios no tendría que afectar en lo más mínimo lo que pensemos de él según nuestro pensamiento objetivo.

Como curiosidad me gustaría preguntarte si consideras que Bill Gates era también un genio.

Léete bien el artículo, me parece que tu comprensión de la lengua inglesa es inferior a la que presumes. Él, un geek redomado, dice que SU teléfono es un iPhone.

"Woz says he still thinks Apple’s iPhone is the best overall smartphone, but he says there are ways in which Android has leapt ahead of Apple."

Y como tú bien dices, él SÍ que sabe de lo que habla.


New York Times:

So was Mr. Jobs smart? Not conventionally. Instead, he was a genius.

Scientific American

Thomas Friedman: “The melancholy over Steve Jobs’s passing is not just about the loss of the inventor of so many products we enjoy. It is also about the loss of someone who personified so many of the leadership traits we know are missing from our national politics.”

In the weeks since his death, Jobs has been compared to Einstein and Edison. Maybe so.

The Economist

A genius departs

Forbes

Steve Jobs: He Saw Genius in Our Craziness

He took computers out of the hands of hobbyists and put them in the hands of everyday people so they could change the world. He made computers fun, enjoyable and inspiring. He made it a joy to explore, share and consume music. He brought animation back to the movie and turned my simple cellphone into a powerful instrument for entertainment and business productivity. His iPad changed the very nature of computers and how we interact with electronics in our lives. And for a communications coach like myself, Steve Jobs taught me that a presentation can, indeed, inspire.


The Guardian

Steve Jobs: a man of contradiction and genius



Daily Mail


Steve Jobs - the genius who saw the future: A life in breakthroughs



Psychology Today


Steve Jobs: How Does Creative Genius Manifest?


abc News

Jobs: What made him a genius?





And on and on and on!!

Utiliza esa maravillosa herramienta que se llama Google (según tú antes no había nada) y te informas un poco. También encontrarás cantidad de gente hablando pestes de él, seguramente te encuentres a tí mismo en tus numerosísimas intervenciones hablando fatal de Apple, de sus productos y de sus usuarios.


Saludos Cordiales
 
  • #75
A mí sólo me gustaría hacer un pequeño comentario: tío, eso tienes que mirártelo cuanto antes...:D

Y ya hablando más en serio, el que los periódicos digan que Steve Jobs era un semidios no tendría que afectar en lo más mínimo lo que pensemos de él según nuestro pensamiento objetivo.

Como curiosidad me gustaría preguntarte si consideras que Bill Gates era también un genio.

Vamos a ver, creo que nadie ha mencionado que sea un semidios. La discusión, que espero que no se reavive, venía porque cuando se habla de estos temas, hay quien dice que ni Apple ha innovado, ni Jobs era un fenómeno, que el ipod no tiene radio y que la batería dura poco. Lo digo resumiendo rápido. Y luego incluso los que añaden que nos venden productos de malísima calidad pero somos fácilmente impresionables y mordemos el anzuelo porque somos unos infelices.

A esto, empieza la discusión, el intercambio de ideas, se ponen enlaces, este me lo creo, pero el otro no...etc etc Por eso puse los enlaces de lo que dice gente cuya opinión creo que cuando menos es a tener en cuenta.

Por supuesto que cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera (un amigo mío decía que Anna kournikova no valía mucho, pues vale) pero por muy mal que le caiga a uno un tío de estos de Silicon Valley, creo que no son ninguno unos mindundis.

Lo curioso es que estos fenómenos, se conocen casi todos, pero no desde ahora, sino desde hace muchos años, incluso han trabajado juntos. Gates hizo el Excel antes para Apple que para PC. Por poner un ejemplo. Por eso es tan interesante enterarse u poco de cómo era la industria en aquellos tiempos. Hay que ver los acuerdos de desarrollo que tuvieron diferentes empresas Apple-Microsoft, por ejemplo, cómo llegó Apple o MS a ser lo que son, y centrándonos en Jobs, cómo creó Apple, cómo perdió el control de Apple, cómo llegó Jobs a PIXAR*, por qué, las maniobras que hizo uno y otro, su relación con Disney, qué pasó en Apple para que estuviera al borde de la bancarrota y cómo casi rogaron a Jobs que volviera. Primero despacito, y luego casi suplicándole. Y cómo Jobs se negó a cobrar ni un céntimo de sueldo ni a a recibir acciones de Apple durante los dos primeros años. Y no sigo que luego me llaman fanboy.

Pero creo que antes de decir ciertas cosas estaría bien entender un poco "la industria". Esta gente, Jobs, Bill Gates, Larry Ellison de Oracle, Steve Wozniak... eran gente que realmente cambió el mundo. Con todos mis respetos hacia Samsung, o Nokia, o Sony Ericsson, no tiene nada que ver. No sé si esto responde a tu pregunta sobre Bill Gates. En cualquier caso, no le considero un genio creativo pero sí que es un genio, claro que sí.

* La película TOY STORY, que es una auténtica revolución así como una de las más grandes e innovadoras películas de todos los tiempos, fué un empeño de Steve Jobs que para empezar puso dinero de su bolsillo porque "le habían echado de Apple" y acabó allí pues estos fusionaron una tecnología para hacer animación con ordenadores Apple. Y el tío vió que eso era lo más acojonante que había visto y se empennó hasta que se hizo esa película. El, lógicamente no era dibujante, pero el hizo Toy Story posible.


Ahora, si cae mal, me trae sin cuidado, pero cualquiera que sepa un poco de esto te puede poner cantidad de logros de Jobs, Gates, Wozniak... alguien sabe, sin mirar en internet, cómo se llama el CEO de Samsung Mobile? Sólo su nombre, no pido curriculum?

Un comentario y por favor que nadie se ofenda, eh, pero es curioso que en España se ve como algo más normal hablar mal de alguien/algo que hablar bien. Yo veo cantidad de hilos donde se critica no sé qué coche, no sé qué político, o actor, o comunidad autónoma... etc Pero a uno le miran raro si habla bien de alguien.

Bueno, te pongo un video curioso:

 
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