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- Estado
N
nippur
Forer@ Senior
Sin verificar
Gracias amigos
Ovoci
Habitual
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La diferencia de precio en bruto del acero 316, que utilizan la mayoria de marcas y el 904, que utiliza Rolex, es anetdotica.
La tonelada de acero 316 esta ahora mismo a poco mas de 3000 euros. La tonelada del 904, andaba estas navidades pasadas por unos 4000 euros. Obviamente, dependiendo de la oferta y la demanda, los precios pueden variar, pero nunca de una manera que los haga inutilizables.
Si tenemos en cuenta el peso de la caja y la pulsera y le añadimos todo el material desechable, podemos calcular que para hecer un reloj, se viene utilizando 1 kilo de materia prima. Por tanto, estamos hablendo de 3 euros para la mayoria de marcas y 4 euros para una caja de Rolex.
El precio de mecanizar un acero u otro, es practicamente el mismo. He trabajado mecanizando diversos tipos de acero y ya te digo que la diferencia de precio entre un tipo y otro es irrisoria.
Por tanto, teniendo en cuenta lo que cuesta uno y otro, yo pienso que el uso del 904 es mas bien por diferenciarse del resto de fabricantes, o sea, marketing.
:
Guancho
De la casa
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Si hablamos de 1 euro por cientos de miles de cajas, hablamos de cientos de miles de euros, que de cara a dar explicaciones a final de año ante los consejos de administraciom, es posible que sea significativo.
En cualquier caso, si tú lo dices, no seré yo quien lo contradiga, pero en el caso de que sea marketing, que tan bién le va a rolex... no veo el motivo que las demás casa no lo empleen y lo utilicen como marketing de igual manera.
Rolex "vende" que las prensas para mecanizar el 904 no son las mismas. Lo desconozco.
Ovoci
Habitual
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A ver, para mecanizar una caja de reloj, no se utiliza ninguna prensa. La prensa se utiliza para troquelar la caja.
El acero viene en bobinas, del grosor adecuado para la caja y con un ancho de unos 20 centimetros. Mediante varios golpes de prensa, se consigue una forma aproximada de la caja. A esto se le llama troquelar. Posteriormente la caja se ajusta mediante desgaste a las medidas establecidas. A eso se le llama mecanizado.
Para troquelar un acero de unos 8-10 milimetros, se necesita una prensa de unas 30.000 toneladas de fuerza, que debera de costar como poco unos 3 millones de euros. La maquinita tiene una altura de 10 metros y cada vez que golpea, vibra la fabrica entera. En la empresa que yo trabajaba, se troquelaban piezas mas complicadas que la caja de un reloj y la "jodia" maquinita, hacia unas 4.500 piezas a la hora. Estaba las 24 horas del dia trabajando, para poder amortizar semejante inversion.
Calcula que una maquina de estas, troquela como poco unas 80.000 cajas al dia, trabajando solo 2 turnos, por lo que en 15 dias, ha producido todas las cajas que Rolex necesita en un año.
En conclusion, que dudo mucho que Rolex, ni ninguna otras marca Suiza, tenga en sus talleres una prensa para troquelar cajas, ya que estaria parada mas de 11 meses al año.
Es posible que el acero 904 sea algo mas duro que el 316, no lo se, pero en cualquier caso, eso se soluciona con una presa de 32.000 ó 35.000 toneladas. En cuanto al mecanizado, las maquinas son las mismas, solo cambian los utiles de corte.
Revisando hilos antiguos, he leido que el acero 904 aguanta algo mejor el agua salada, aunque a cambio es mas alergico. Puede que ese sea otro de los motivos por el cual Rolex utiliza ese acero.
puntets
Milpostista
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¿30.000 Tn?............no entiendo mucho, pero me parece un poco bestia!!
Guancho
De la casa
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javileon911
De la casa
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Alguna informacion que tenia en el disco duro por si interesa.
La composicion de los aceros
http://www.rjsales.com/techdata/alloys/904l.html
Video Rolex 904
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La principal caracteristica del 904 encontra del 316 es la mejor respuesta a la corrosion.
El acero 904L fue introducido originariamente en la fabricacion de las cajas de los Rolex submariner en la decada de los 80. En el 168000. El extra 0.
Corre el rumor por algun foro que los brazaletes de los sub NoDate hasta la serie Z seguian fabricandose en acero 316L
https://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=1262264&rid=56838
La composicion de los aceros
http://www.rjsales.com/techdata/alloys/904l.html
Video Rolex 904
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La principal caracteristica del 904 encontra del 316 es la mejor respuesta a la corrosion.
El acero 904L fue introducido originariamente en la fabricacion de las cajas de los Rolex submariner en la decada de los 80. En el 168000. El extra 0.
Corre el rumor por algun foro que los brazaletes de los sub NoDate hasta la serie Z seguian fabricandose en acero 316L
https://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=1262264&rid=56838
Última edición:
Super 8
De la casa
Sin verificar
¿Dureza? Me parece recordar tenían muy similar, y que incluso que el 316 era ligerísimamente más duro.
Super 8
De la casa
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Andan parejos uno y otro.
El 316 es ligeramente más duro en la escala Rockwell B que el 904L. Los valores típicos del 904L son 70-90, mientras que el 316L es 95.
El acero "normal" 316 tiene una resistencia a la tracción (creo que es así como se traduce "Tensile Strengh") de 515HV (MPa). Sin embargo, el 316L la tiene de 485HV (MPa). El valor del 904 es de 490HV (MPa).
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=2868 (316)
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=1022 (904L)
El 316 es ligeramente más duro en la escala Rockwell B que el 904L. Los valores típicos del 904L son 70-90, mientras que el 316L es 95.
El acero "normal" 316 tiene una resistencia a la tracción (creo que es así como se traduce "Tensile Strengh") de 515HV (MPa). Sin embargo, el 316L la tiene de 485HV (MPa). El valor del 904 es de 490HV (MPa).
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=2868 (316)
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=1022 (904L)
Guancho
De la casa
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Lo que no acabo de entender y debe ser porque ando más tonto que mandado a hacer es:
Si el 904 NO es más caro, el 904 NO es más difícil de trabajar, el 904 parece ser un producto de marketing con estupendos resultados, por cierto, el 904 tiene un brillo y matiz especiales y diferentes a otros aceros, el 904, aunque no sirva para nada, es más resistente a la corrosión... entonces... por qué motivo no lo emplean las otras casas. Son tontas o yo como mierda de gato. O es que la burra silba.
Me lo expliquen, por favor, que ando medio idiota.
A mi no me salen las cuentas, excepto que simplemente sale más caro y a las demás no le ven la rentabilidad. Total se va a vender igual... por lo tanto, igual es que no es producto de marketing. Pero ya digo que yo músico y me empiltro a las 8. Otra cosa es que me duerma.
Me suena un poco como a la monserga del motor colgado por detrás del eje trasero. Sí, obsoleto, dinosaurio, pero el crono dice que el GT3 RS seguirá llevando el motor allí atrás. No es lo mismo, ya, pero se me entiende, no?
Si el 904 NO es más caro, el 904 NO es más difícil de trabajar, el 904 parece ser un producto de marketing con estupendos resultados, por cierto, el 904 tiene un brillo y matiz especiales y diferentes a otros aceros, el 904, aunque no sirva para nada, es más resistente a la corrosión... entonces... por qué motivo no lo emplean las otras casas. Son tontas o yo como mierda de gato. O es que la burra silba.
Me lo expliquen, por favor, que ando medio idiota.
A mi no me salen las cuentas, excepto que simplemente sale más caro y a las demás no le ven la rentabilidad. Total se va a vender igual... por lo tanto, igual es que no es producto de marketing. Pero ya digo que yo músico y me empiltro a las 8. Otra cosa es que me duerma.
Me suena un poco como a la monserga del motor colgado por detrás del eje trasero. Sí, obsoleto, dinosaurio, pero el crono dice que el GT3 RS seguirá llevando el motor allí atrás. No es lo mismo, ya, pero se me entiende, no?
cooper
Milpostista
Sin verificar
Y tanto, la prensa que utiliza Rolex es de 250 tn.
https://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=728533&rid=8249
Salu2
cooper
Milpostista
Sin verificar
La utilizacion del 904 se justifica por la mayor resistencia a la corrosion.
Aqui podeis ver todas las pruebas de resistencia a la corrosion a las que se puede someter al acero:
https://www.atimaterials.com/pages/default.aspx
La mas significativa para la utilizacion en medio marino es la resistencia a la disolucion en acido sulfurico... Hecharle un vistazo y que cada cual saque sus propias conclusiones.
Si realmente la diferencia de precio (incluido mecanizado) es minima, lo que no me parece de recibo es que no se utilice en todos los divers del mercado.
Salu2
N
nippur
Forer@ Senior
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Mi Parnis lleva el acero con el que hacen las vias del tren
El Tudor tiene 316 o el 904L rolex?
jcreig
Habitual
Verificad@ con 2FA
A mi me pasa lo mismo que a ti Guancho.
Porqué razón no lo usan otras marcas que tienen más prestigio que Rolex o, como mínimo son más caras. No entiendo y sigo pensando que el acero "Rolex" es un producto de márketing. Da igual su denominación científica, es el acero Rolex; da igual si es más o menos resistente, si es menos "corrosible", si es más brillante, lo importante para la marca es que por ello se distingue de TODOS LOS DEMÁS. En fin, siempre hecho un lío con este acero, Rolex. Saludos.
Porqué razón no lo usan otras marcas que tienen más prestigio que Rolex o, como mínimo son más caras. No entiendo y sigo pensando que el acero "Rolex" es un producto de márketing. Da igual su denominación científica, es el acero Rolex; da igual si es más o menos resistente, si es menos "corrosible", si es más brillante, lo importante para la marca es que por ello se distingue de TODOS LOS DEMÁS. En fin, siempre hecho un lío con este acero, Rolex. Saludos.
ToniT
Consultor Rolex
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Tiene Vd toda la razón del mundo, los de Rolex son g*l*p*l*a* porque si utilizaran acero 316 igual que el resto de marcas venderían los mismos pelucos y además nadie daría p*r c*l* con el temita de que es solo marketing...
Yo te puedo decir que he visto cajas 316 con corrosión (incluso en un rolex), he visto a igual maltrato cómo quedan las cajas 316 y las 904, las he visto brillar juntas y además, mal que les pese, soy capaz de distingir entre dos cajas de 316 y 904 pulidas igual a espejo cuál de las dos es 904. Así que algo habrá
Yo te puedo decir que he visto cajas 316 con corrosión (incluso en un rolex), he visto a igual maltrato cómo quedan las cajas 316 y las 904, las he visto brillar juntas y además, mal que les pese, soy capaz de distingir entre dos cajas de 316 y 904 pulidas igual a espejo cuál de las dos es 904. Así que algo habrá
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