Hilo: Foro de SEIKO. ¿Cuando? - Relojes Japoneses

Iniciado por PLdG

Por esa regla de tres y en muchas menos palabras.

Por cierto compañero relellendo tu quote he leído esto y no termino de entender si es una crítica a mi forma de expresarme o a que me exprese con más o menos longitud,

Leeme o no me leas si no quieres pero no discutas entonces conmigo, y menos por esa línea, en primer lugar porque a mi esos ejemplos sacados por tí también me pueden parecer demagógicos o simplones y no por ello te lo tengo que decir y en segundo lugar porque precisamente en mi hilo expongo justo lo que yo creo necesario para exponer mi punto de vista, no quiere decir que sea más profundo, argumentado o nada que el tuyo, pero lo que si está claro es que, en este caso, aporto muchos más puntos de vista que tu pasas por alto y que ni cuestionas ni debates, sólo te quedas con una frase suelta y fuera de contexto (vamos que casi parecía que estaba insultando a los aficionados de Seiko o a sus aficionados tipos, atípicos o medios creo que dices en tu corrección) y me pones un ejemplo algo simplón con el que intentar rebatir todos mis argumentos por la vía rápida de llevar mis argumentos al absurdo.

Si no quieres leer mi hilo porque te parece muy largo no lo leas, ¿o es que acaso te obligan a leerlos todos? y si quieres tampoco tienes porque debatir o contestarlo pero si debates, cosa que agradezco, hazlo tratando de rebatir o debatir en base a todos ellos, que son muchos y variados, y no sólo como te digo a una frase sacada de contexto y a un par de ejemplos facilones en base a esa frase. Se trata de debatir y sacar algo en claro y no de tratar de defender nuestra postura si o si o aún menos de ir por ese camino de tirar contra el mensajero o la forma del mensaje en vez de contra el contenido de lo que se ha dicho.

Alb, era más una crítica a mi propia parquedad en palabras, que a tus profusas argumentaciones,.

Ser castellano a veces supone ser seco o demasiado conciso.

No critico el desarrollo de tus argumentaciones sino más bien, la extrema limitación de las mías.

Y si me lo permites, podemos seguir debatiendo, cada uno en nuestro estilo, un tema tan interesante como el que planteas.

Y no puedo estar de acuerdo con argumentaciones como las que haces, en el sentido de unir o unificar aficionados a la marca "seiko" con usuarios de relojes de cuarzo, sin que eso sea demérito alguno para quién gusta de ellos.

Precisamente porque si conocieses el "mundillo" seiko, verías que las piezas de colección que valoran o valoramos en los foros españoles e internacionales, son diver y cronos automáticos, con mecanismos que distan mucho de la precisión de un g-shock y se aproximan en cambio, a ese alma o esencia, que buscamos aquí casi todos en un reloj y que dista mucho de una herramienta que solo de la hora.

Y no me hagas escribir tanto ...

No es que lo conozca es que me apasiona Seiko, lo cuál ni quita ni pone para que entienda más o menos y precisamente te puedo poner mil ejemplos de foreros apasionados por los seikos mecánicos vintages que tienen entre su colección muchos de los pedazos de cuarzos que ha hecho esta marca (LED, 7t, crono a 1/100, kinetic chrono, etc., etc.) porque si algo define a Seiko es su falta de prejucios, su desarrollo de todas y cada una de las plataformas tecnológicas a su alcance y el ser una de las marcas más punteras en lo tecnológico (Presume en su publicidad de ser la única manufactura de ser capaz de hacer cualquier tipo de reloj y eso es una verdad como un templo: solares, kinéticos, digitales, ana-digi, spring drive, termocompensados, automáticos, GPS, etc., etc.).

Precisamnente si por algo pasará seiko a la historia con letras de oro no es por sus muchos y enormes mecánicos (que también) ya que ahí comparte el honor del primer Crono automático con Zenith movado y con el consorcio encabezado por Heuer, mientras que en el desarrollo del primer cuarzo de pulsera si que es el único y auténtico el Primero (aunque todos sabemos que en lo del crono automático también ) y como digo es lo que más caracteriza objetivamente a esta marca (y lo que incluiría también ese nuevo foro Seiko, osea que de los cuarzos no hay quien os libre) y de lo que siempre se ha mostrado más orgullosa es de desarrollar el primer reloj de cuarzo de la historia, tecnología en la que siempre ha seguido siendo pionera con tecnologías comoj la Kinétic y el Spring drive, tecnologías estas relacionadas claramente con lo mecánico pero también con el cuarzo. No hay que confundir nuestra pasión por los vintages, que comparto (tengo una colección de 6138, 6139, 7015, 7016, etc.), con lo que es Seiko o todos sus coleccionistas y aficionados, ni en España ni en el mundo, a lo mejor el que no entiende realmente lo que es Seiko o se tiene que salir un poquito de su reducto vintagero o "mecanicista· eres tú, porque Seiko es clarísima y objetivamente mucho más que mecánico, aquí y en Pekín .

Eso es lo que representa seiko, no prejuicios, no separatismos, si a la tecnología y si a los grandes relojes sin mirar su apellido y eso es también el foro de japoneses.

Perdon por el malentendido si es que te he malinterpretado, un placer debatir contigo

Iniciado por Alb79

Aficionado tipo, quiero decir aficionado típico, por estadística estoy completamente seguro que por ejemplo, es uno de los foros donde con diferencia menos ascos se hace a los cuarzos, sean digitales o analógicos. Lo mismo ocurre con el resto de marcas, no sólo en España sino que en el resto del mundo, suele coincidir la afición por esas otras marcas, no creo que responda sólo a la nacionalidad, ya que son marcas que comparten como he dicho historia, valores, conceptos, técnicas, etc. y que además como digo suelen compartir aficionados en todo el mundo.

Tanto en España como en el extranjero siempre van de la mano todas estas marcas, por alguna razón objetiva será cuando en tanta variedad de foros y circunstancias se llega a la misma conclusión, y sobre todo, de verdad que no entiendo la ventaja que aporta el separarlos, entiendo que a los que les gusten los seikos más en su vertiente mecánica (en lo que más destaca esta marca frente a las demás) por ejemplo, puede que les aburra que se hable de cuarzos tipo casio o del tipo que sean, pero eso mismo podría ocurrirles con un subforo sólo de Seiko, donde existen muchos cuarzos, kinétic, solares, etc. y encima se pierde (o se puede ver dificultada) la oportunidad de conocer un pedazo de vintage Casio, Orient o Citizen que no se conocía o la nueva innovación tecnologica de tal Casio o Citizen o el nuevo diver de Orient Star, por poner sólo unos cuantos ejemplos, porque cuando no se ve nunca movimiento ni actividad en un subforo (y creo que todos coincideremos en que eso ocurriría con el foro de japoneses sin seiko), éste termina muriendo ¿para que voy a abrir un nuevo hilo o a responderlo si a penas lo va a leer nadie?

Como digo no es una cuestión de merecimiento de la marca o de número de aficionados (porque por eso sería clarísimo que se lo merece más que de sobra), como de funcionalidad y no disgregación del que es uno de los mejores subforos de RE, por participación, contenidos, variedad, etc. y pienso que prefiero conservar algo que es objetivamente bueno a algo que no se sabe por donde puede salir y que puede acabar perjudicando más que aportando nada mejor a lo ya existente. De lo que se trata es de hablar de lo que nos gusta con quién entiende de ello o comparte nuestra afición, y eso se consigue actualmente de forma más que sobrada.

Respecto a lo del subforo grupo Swatch, supongo que lo dices medio en broma, pero no es la primera vez que lo oígo y de verdad que no me parece del todo descabellado, se daría cabida a muchas grandes marcas de nuestro mundillo (que ahora se pierden en el general) que comparten tecnologías, dirección estratégica y comercial, etc. pero eso es harina de otro costal y quizás hoy no toque abrir ese melón . Un saludo seikero

A los que nos gusta Seiko no nos aburren los cuarzo , ni los Casio por ejemplo , la diferencia de Seiko a las demas japonesas es que Seiko tambien tiene gamas muy altas y alta relojeria , dime por ejemplo que sentido tiene ver un hilo de un Credor Spring Drive con sonerias al lado de un hilo de un Mako que se a dado un golpe en la piscina ( con todos mis respetos al Mako ) creo que Seiko no tiene nada que ver con las demas japonesas hoy en dia , cumple todos los requisitos para tener un Subforo propio : una de las marcas mas grandes del mundo , un numero de aficionados enorme , muchos hilos abiertos de Seiko , y un porcentaje elevadisimo de poseedores de Seiko en el foro creo y estoy convencido de que el foro de Seiko seria un acierto enorme , y en el Sub foro de japos solo con los Casio ya viviria de sobra , ademas se despejaria mucho el general muchos hilos de Seiko se hacen alli para tener cierto publico , ya que en el de Japoneses muchas veces emho se queda pequeño para hacer grandes hilos por todo lo demas un fuerte saludo Carlos sin duda eres uno de los mas Seikeros del foro solo te pido que vuelvas a pensar que tiene que ver un Credor con un Casio y creo que te pasaras a mi bando

Iniciado por Alb79

Perdon por el malentendido si es que te he malinterpretado, un placer debatir contigo

Nada que perdonar, más bien todo lo contrario. Es uno el que a veces es un burro y en vez de cuidar los compañeros que argumentan, debaten, desarrollan y se implican en lo que debe ser un foro, acaba pareciendo todo lo contrario.

Y me das en la linea de flotación, mi talón de aquiles. Esos seiko que pusieron en jaque la industria relojera suiza con su cuarzos.

Y es lo que tiene esta casa. Yo vivo en mi mundo de seikos con "mote": sumos, samurais, jumbos, pandas, ufos y bullheads ... y miro para otro lado, con respecto a tantos y tantos modelos que no me interesan lo más mínimo.

Y así es la firma japonesa, como bien dices: libre de unos prejuicios que yo si tengo, y capaz de hacer relojes de 100 euros y de 300.000. Sencillos y robustos o complicados y trabajados; automáticos, cuarzos o solares ...


¿y con todo ésto no crees que merece la marca un subforo propio?

Por eso mismo pienso que no le hace falta nada para tener notorieda y entidad propia, la tiene por si misma sin necesidad de ayuda, fijate si es chula y sobrada esta marca, que igual vende a 100 que a 300000, desde el más humilde de los cuarzos hasta el más impresionante de los mecánicos...es tan notoria y sobresaliente por si misma que no le hace falta tener un subforo propio como otras para que todo el mundo la considera sin duda alguna, en este foro y en cualquiera, como una de las grandes

Precisamente el ser una de las grandes es lo que hace que merezca y requiera foro propio. Tanto la marca como, sobre todo, sus modelos y usuarios.

Estoy seguro que la marca que más hilos tiene es, después de Rolex, Seiko. Y con mucha diferencia sobre las demás.

Por otro lado el foro de japoneses tendría movimiento de sobra con Orient, Citizen, Casio, etc. y no me extrañaria que más que foros como Oris, IWC, Breitling, chinos, alemanes...

Yo creo ( me gustaria ) que hubiera un subforo de Seiko. Simplemente para tener más o menos agrupados en un solo sitio todos los temas relativos a una gama de relojes casi unica en cuanto a diversidad ya que engloba todos los segmentos de precios y calidades.

Un saludo

Reconozco que este es uno de los mejores argumentos que he leído hasta ahora en favor del foro Seiko. Aquí no se trata tanto de defender enconadamente nuestras posturas como de defender nuestra afición y nuestra pasión. Es verdad que ese es uno de los pocos puntos o aspectos que pueden fallar hoy día con la actual estructura, coincido contigo y te doy la razón, pero no pienso que limitando el foro a Seiko se limitara ese problema de la coexistencia de un mako con un credor empezando porque si nos ponemos puristas al final un Mako es casi un Seiko o al menos es de su propiedad (igual se incluiría y Jsprings y Pulsar, etc., etc.¿Quedarían incluídos por ser de su misma tecnología y estructura?) y ya sólo en la gama seiko conviven infinidad de modelos y tipos de relojes que nada tienen que ver entre sí, desde un Seiko military de 70 euros hasta una Sonería o un repetidor de minutos.

Con las tecnologías ocurre algo parecido: Solar, kinética, termocompensada, cuarzos normales, cuarzos de alta frecuencia, Spring drive, mecánica, GPS, digital, anadigi, etc., etc. (quien sabe lo que nos depare esta marca).

Que se limpiaría o se haría algo más homogéneo el foro si pero ¿cuanto y como? Si ya Seiko es la pura heterogeneidad en precios, tecnologías, propuestas, marcas de su propiedad, etc. Y a costa de dejar de aprender y valorar posiblemente alguno de los grandes modelos de Citizen (Autozilla, Ecozilla y demás divers, GPS, Signature, Bullhead y demás calibre 8110, radiocontrolados, Ecodrive, Cronomaster, Campanolla), Orient (a ver que pasa con esta marca) o Casio (marca que está creciendo día a día y que goza de una fama impresionente en el extranjero y que está sacando modelos enormes). No se ganaría en homogeneidad y si se perdería participación, intercambio, variedad, etc., etc. yo no termino de verlo pero tampoco soy yo quien lo decide (a dios gracias porque entiendo que hay buenos argumentos y razones por ambas partes).

Lo de la segregación por precios y calidades igual se podría conseguir mediante un subforo Credor donde tuvieran cabida los GS, Ananta así como toda la gama alta y media-alta de Seiko tipo ciertos Brightz, Prospex, etc., etc. Digo esto porque pienso que es la mejor forma de garantizar esa homegenidad que es verdad que puede faltar con el formato actual respecto de estas enormes piezas porque si hay una marca heterogénea por si misma esa es Seiko.

Un saludo Diego, como siempre un placer leerte.

Un subforo no es un premio a la notoriedad o a la grandeza como marca, Patek no tiene foro propio. En cuanto a participación o número de poseedores Longines tampoco, Casio tampoco ni Tao o la Marca Maldita tampoco. Aún así supongo que si sois mucho los que así lo pedis será por que lo necesitáis o pensáis que mejoraría el foro o su funcionameinto así, no seré yo el que me considere con la verdad absoluta, sólo expongo mis razones, seguramente las vuestras sean mejores o por lo menos compartidad por más gente, a la vista está, y eso tiene un peso y una importancia que así se debe valorar. Un saludo