Uno que volvio, a ser reloj

Hola compañeros, tenia este calibre (no se cual), y esta caja, perdidas y solas en el cajon de despieces. Y uno destes dias he pensado, porque no, darles vida. Todo lo que he hecho no es perfecto, pero cuplen su destino y lo hacen muy correctamiente. Las imagens dicen mas que mil palabras.





Saludos cordiales

Hola ropskopf
Estás hecho un artista, enhorabuena y que lo disfrutes. Siempre estoy de acuerdo en lo que yo denomino "rescates particulares", pero no con los que hacen esto mismo y cosas peores para venderlas y engañar a la gente con el único fin del dinero.
Saludos.

Un trabajo intachable desde todo punto de vista. Felicitaciones, roskopf. Hazle una ficha con la explicación de la intervención que has hecho, para eterna memoria, de modo que los que vengan sepan que es un transplante, una prótesis, no una adulteración.

¿La esfera la pintaste tú?

Jaime

Muy buenas.
Está mucho mejor este reloj que un monton de piezas dando vueltas por cajas reconditas, a demás te ha quedado muy bonito.
A lucirlo con orgullo y durante mucho tiempo.
Un abrazo.

Bueno dia D.Jaime, no la esfera es una fotocopia de un quadrante antiguo, hecha por uno amigo que trabaja en eses misteres, fotocopias, holigrafias etc..Y que tambien le gusta los relojes. Por la mia intervencion, tuve que poner el eje del segundero fuera de servicio y poco mas y claro colar la esfera... Despues ver tanta verguensa de eses tios de Bulgaria hacen, para los vender, dice comigo, porque no lo hacer yo para mi propria consomacion. Y me encanta verlo de nuevo "viviendo".


Cordial saludo

Armando

Buenos días, roskopf. Que la esfera sea una fotocopia de un cuadrante antiguo no resta un punto a su excelente intervención. Por el contrario, la hace más transparente, por así decirlo. Es una intervención sencilla, económica, clara en sus criterios y exitosa en sus resultados, aún con el eje del segundero fuera de servicio.

Lo que uno espera en intervenciones en bienes culturales (e insisto en que los relojes antiguos son bienes culturales aunque no tengan esa declaratoria oficial) es que no pretendan engañar a nadie, y mucho menos para estafar incautos, como lo dijo GONG en su comentario, que suscribo.

Además, debió de ser un gusto grande poner a funcionar el reloj con sus prótesis, guardarlo en el bolsillo y sacarlo a dar un paseo.

Vuelvo a felicitarlo. Su intervención es legítima en todo sentido.

Jaime

Enhorabuena te ha quedado un reloj muy chulo , ha veces he hecho esas cosas de juntar cajas y maquinas y no siempre salen bien a ti te quedo muy aparente.

Pues sí, Roskopf, tú bien lo dices; cumplen su destino y lo hacen muy correctamente. Seguramente el calibre es algo más moderno que caja y cuadrante, pero antes que el despiece es mejor hacer lo que tú has hecho. Y además con sinceridad y sin ganas de engañar a nadie.


Mis preguntitas:

¿Cómo se fija el calibre a la esfera? -Supongo que con tornillos, como es lo habitual, pero yo nunca me asomo por esas partes tan íntimas de un reloj y me cabe la duda.

¿No es muy fina la esfera para ser atornillada al calibre? ¿No atraviesan los tornillos del calibre la superficie de la esfera?

¿De qué es la superficie sobre la que has superpuesto el cuadrante? ¿Plástico no será, no? ¿Cartón, quizá? ¿¿¿Metal acaso???

¿De qué material es la esfera? No parece esmaltada, no tiene ninguna grieta, y si fuera metálica estaría en muy mal estado, supongo.


Supongo que las preguntas le parecerán un poco estúpidas a alguien, supongo,

pero no todo el mundo lo sabe todo.

Y yo menos.

Enhorabuena, parece mentira que cogiendo de aquí y de allá se consiga un resultado así de bueno.
Saludos.

Buenas rafagil, la esfera es fotocopia o holigrafia etc..La base es celuloide y fijada al calibre simplesmiente con cola (una gotita), para que pueda retirarla sin daños.

Saludos cordiales

roskopf dijo:

Buenas rafagil, la esfera es fotocopia o holigrafia etc..La base es celuloide y fijada al calibre simplesmiente con cola (una gotita), para que pueda retirarla sin daños.

Saludos cordiales

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Disculpas. Leí el hilo demasiado rápido y no vi que ya habías contestado lo de la esfera.

Es un buen trabajo, con fotocopia incluida.

No es lo ideal, evidentemente, pero cualquier cosa antes que el despiece.

De nuevo elogio tu sinceridad, tu honestidad. -Ahora NO le pintes con el boli "Omega" en la esfera, eh...!

Rafagil puedes estar seguro, esta fue una experiencia y solamiente eso, no voy a repetir te lo juro! Gracias por me teres sustenido.

Saludos

Aparte de fotocopiar el cuadrante, me imagino que tambien si buscas uno que te guste por internet, con photoshop y un poco de maña lo puedes dejar a un tamaño y una resolucion adecuada. Un saludo.

Buenas tardes. Yo no sé cómo los coleccioncitas más puristasno te echaron ala hoguera pues esto es un boda de las que hablan de forma tanterrible.
Y con todos mis respetos si parece un poco frankenstein
Saludos.

Hola, Saboneta. El compañero Roskopf ha rescatado los despieces del cajón, los ha unido y los ha reconvertido en lo que algún día fueron: Un reloj.

Por otro lado es sincero y no pretende engañar a nadie ni venderlo como lo que no es, por lo que no tengo nada que reprocharle.

Hola, rafagil. Yo he visto la honestidad del compañero al explicar el proceso, pero yo solo le puse el nombre a como se denomina lo que construyo Roskopf. Una boda y por el juzgado.
¿Yo pregunto a los entendidos que me digan que si lo que realizo el compañero no es una boda?.
saludos.

Yo lo llamaría collage, que es una técnica artística irreprochable, explícita y sin engaño alguno. O reciclaje, que es algo que cada vez se practicará más en el mundo del futuro, con la ventaja, en este caso, de que el material (movimiento y caja) no tuvo que pasar por una planta de reciclaje.

Si te satisface, puedes considerarlo una boda ineludible para su reciclaje.

No soy entendido en valoraciones de relojes reutilizados o reciclados, pero sí en el difícil problema de buscarle nuevos usos a edificios antiguos de valor cultural, y adaptarlos a esos usos con algunos agregados de los que carecía (servicios sanitarios, baterías de cocina) o fraccionando su distribución original para albergar, por ejemplo, varias viviendas donde antes había una sola. En muchos casos, como en el del reloj de roskopf, es la única forma de prolongar la vida útil de esos bienes culturales.

Suerte

Buenas tardes Saboneta.

Yo no soy un erudito, pero si soy un coleccionista, y se bien lo que es una boda. Si ese reloj me lo ofrece un anticuario, o algún vendedor, como original, le diría que me quiere colocar una boda. Pero lo que cuenta el compañero Roskopf es algo muy ingenioso lo cual tengo que darle la enhorabuena por el resultado.
Saludos

Saboneta dijo:

Buenas tardes. Yo no sé cómo los coleccioncitas más puristasno te echaron ala hoguera pues esto es un boda de las que hablan de forma tanterrible.
Y con todos mis respetos si parece un poco frankenstein
Saludos.

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Replico de nuevo. Es una boda, ¡qué duda cabe!, también se puede decir el término más siniestro de Frankenstein; no hay objeción por mi parte.

Lo que no me hace ninguna gracia son las menciones de la hoguera.

Roskopf ha dejado bien claro que eran restos que tenía en un cajón y que es para uso propio (está escrito, no lo digo yo).

Cada uno puede -hasta cierto punto- hacer con sus propiedades lo que le venga en gana. Eso abarca desde glamurosas bodas hasta monstruos del profesor Frankenstein. Puede incluso usarlo para calzar mesas, hacer practicas con la sierra eléctrica o sencillamente tirarlo al río.

Si hay coleccionistas puristas que tienen la potestad de reinstaurar la quema de brujas, allá ellos, pero yo simpatizo más con el profesor Frankestein que con el fraile Torquemada. Al fin y al cabo, el doctor Frankenstein quería crear vida con los restos de los muertos, mientras que fray Torquemada y su Inquisición Española hacían precisamente lo contrario.


Nota.- Ya me he dado cuenta de que lo de la hoguera no lo dices por ti, sino que supones que es lo que haría un coleccionista purista.
En todo caso esto que escribo no es una réplica a ti, compañero Saboneta, sino a los coleccionistas puristas, que en el doloroso caso de que existan espero no tener el honor ni el placer de conocerlos.

Ese es el punto. Puede llamarse boda o noviazgo, no hay dolo.

Lo inadmisible es el dolo, no la boda.

Salud a todos.

Jaime

Buenas tardes de nuevo saboneta

Por lo que acabo de ver, roskopf aún no te ha contestado, por lo menos no públicamente. Bien, yo no voy a contestar por él y mi opinión, tan válida como la de cualquiera, ya la he dado en su día. Por tanto no voy a entrar de nuevo en ese tema porque no hay nada más que decir, pero sí entraré en otro, dado ciertos detalles que veo en tu mensaje, los cuales a lo menjor entiendo mal, es decir, a lo mejor quieres decir otra cosa, por lo que si es así, ya te pido disculpas anticipadas, pero como creo que no, te explicaré...

Cada cierto tiempo entran nuevos compañeros por aquí y unos se quedan y otros se van, unos preguntan, otros contestan, otros dejan cosas en el aire... A veces puede parecer inútil responder según que cosas o puede parecer estúpido "perder" el tiempo respondiendo a según que otras... pero a mi no me lo parece porque esto es visto a diario por muchas personas y muchas de ellas quieren aprender, contrastar cosas, etc etc Yo no soy experto ni maestro de nada para dar clases aquí, pero sí veo que hay aspectos en tus respuestas que, en mi opinión, contradicen varios aspectos y presupones ciertos otros y, repito, a lo mejor me confundo. Yo espero y deseo que tú te quedes y por ello, si me lo permites, te contaré algo, algo que no es ni la verdad absoluta ni nada por el estilo, pero que me gustaría contar más que nada por si deseas quedarte por aquí y también para ampliar un poco estos asuntos que, a veces, en mi opinión, pueden llevar a pensar lo que no es. Repito, es simplemente una opinión personal, fundamentada en unos de 18 años de experiencia, corta para la que tienen otros, pero seguramente más intensa que la que tienen algunos. Así pues, tras dar este rodeo antes de ir al grano, deduzco de tu mensaje que no has entendido el digamos "concepto" y has mezclado aspectos que no tienen, en este caso, absolutamente nada que ver. Vuelvo a repetir, es mi opinión.

El "concepto" ya te lo han explicado los compañeros rafagil y Jaime Salcedo y, yo mismo, aunque más escuetamente, también lo hice en mi anterior mensaje, antes de que tú intervinieras. Sin embargo no han ido mucho más allá, pero yo si iré más allá y sin ánimo de ninguna polémica ni de molestar nadie, porque veo en tu mensaje aspectos que, en mi opinión, si queremos respetar la realidad como es, no debemos mezclar. Yo lo denomino (y esta denominación es una más, cada cual la llamará como vea), como ya dije, con un término quizás más amplio "recuperaciones personales" (propias, personales, al gusto de cada uno teniendo o no en cuenta orígenes, estilos y demás aspectos relacionados y donde entran en este amplio término ciertos tipos de reconversiones, rescates, collages, reciclajes, etc etc) que, normalmente no son expuestas al público como hizo roskopf y normalmente quedan en la intimidad. Uno "recupera" un reloj de manera personal y como le da la gana, según lo que tenga a mano o lo que desee juntar y aquí no hay nada más que decir, son cuestiones básicamente de gustos. Dicho esto, evidentemente todo el mundo puede opinar lo que le de la gana, hablando con más o menos propiedad y a unos les gustará y a otros no, a unos más y a otros menos, pero repito, vuelve a ser cuestión de gustos y que tampoco tiene nada que ver con otras que ya denominaríamos falsificaciones, con otros fines más ruínes, ya me entiendes.

Otra cosa sería llevar un reloj a recuperarlo a un especialista o a la propia casa o hacer una recuperación uno mismo, pero no "personal" (al gusto), es decir, recuperar un reloj tal y como era en origen, tal como fue fabricado, colocándole las piezas originales, ya sean de otro, de un stock, construidas de nuevo... Esto incluso muchas veces, según el reloj, sobre todo si no es muy conocido, reqiiere mucho tiempo de trabajo y un estudio a fondo. En este caso la recuperación tendría ya que respetar ese origen, pero en una recuperación "personal" (al gusto o juntando lo que se quiera o tenga a mano) no tiene porqué. Por otro lado, dentro de las "recuperaciones personales", exiten varios tipos, los cuales en general podemos dividir en dos: unas más fieles que otras a lo que sería el reloj original (suele cambiar la caja y la esfera) y otras totalmente de "cosecha propia" ya sea con lo que se tenga a mano o con le que guste a cada cual ponerle al reloj, creando una pieza nueva para sí mismo. Dicha pieza si es mostrada en público, cada persona que la vea dará, si quiere, su opinión, y podrá gustar a todos, a nadie, a algunos, etc etc Otra cosa, opinable también y sin entrar en que cada uno con lo suyo hace lo que quiere es si es correcto hacer este tipo de "recuperaciones personales" o si, por el contrario, es mejor dejar cada cosa por su lado.

Dicho todo todo esto y volviendo al "concepto", efectivamente podría llamarse a esto una "boda" o "matrimonio" que también se emplea, aunque en mi opinión sería más bien, por decir algo, una pareja de hecho, porque estos términos suelen emplearse más bien para otro tipo de recuperaciones, no para las "personales". Por otro lado haces mención a "los coleccionistas más puristas" indicando "no te echaron ala hoguera pues esto es un boda de las que hablan de forma tanterrible". A este respecto yo te digo que en este caso un coleccionista, sea o no purista, lo único que podría hacer es, si le da la gana, dar su opinión de si le gusta o no, como los demás, sean o no coleccionistas y esto es así y no tiene vuelta de hoja porque es una "recuperación personal" y no cabría entrar en nada más. Ahora bien, el que quiera, faltaría más, podría entrar en otros detalles, pero entrar en otros detalles sería como predicar en el desierto porque no tendría sentido, sólo lo tendría si se tratase de una recuperación de otro tipo, donde si cabría indicar si es exacta al original, si está más o menos lograda, etc etc, pero no en una "recuperación personal" del tipo de la que hizo roskopf porque están realizadas según los aspectos que te indiqué más arriba y, sobre todo, si es una "recuperación personal" aprovechando cosas que no tienen mucho que ver entre ellas y al mismo tiempo incorporándole otras que teniendo o no que ver, son de "cosecha propia".

Por otro lado y dicho sea de paso, pareciese por tus palabras que los coleccionsitas o el coleccionista es una autoridad y en realidad no tiene porque ser una autoridad y aunque lo fuese me remito a lo dicho, en estos casos no caben otras interpretaciones. Siento ser tan tajante pero es así en general. Debes tener en cuenta que no todos los coleccionistas son tampoco expertos. Personalmente y esto a lo mejor no quiere decir nada, pero existe, conozco más coleccionistas que coleccionan por gustarle los relojes, pero que carecen de conocimientos técnicos e históricos sobre relojes y marcas de relojes que coleccionistas entendidos y tienen buenas colecciones porque están asesorados por personas honradas y entendidas.

Y rizando el rizo, aún podemos ir más allá imaginando a por ejemplo una persona que desee coleccionar este tipo de "recuperaciones personales". Normalmente éstas son intransferibles, aunque sí "donables y heredables con conocimiento de causa". Ésta es otra expresión personal mía que a cada cual le parecerá bien o mal o lo que sea, pero que con ella quiero decir que estas "recuperaciones personales" no suelen transferirse en el sentido de ser vendidas o cambidas por ejemplo, pero sí pueden o suelen ser donadas a quién se quiera (amigos, familiares, desconocidos...) o heredables, pero siempre, en cualquier caso con lo que yo denomino "con conocimiento de causa", es decir, sabiendo lo que es o lo que no es.

En tu siguiente mensaje apelas ya no a los "coleccionsitas puristas", sino a los "entendidos" para que te digan... Bien, en ambos casos me remito a lo dicho y si unos y otros no lo han hecho todavía es porque, a lo mejor, se cumple aquello de que quien calla otorga o que, más bien, sea un poco absurdo discutir "recuperaciones personales". Ahora bien, yo no soy entendido ni colecionista, pero apelo a que alguno diga algo si quiere y lo hablamos todos, ya que puede ser interesante seguir clarificando estos y otros asuntos relacionados. Por el momento cronopios ha respondido como tal, pero ya ves que coincide con lo que te estoy contando.

Por último, en lo personal, también tengo en mi haber muchas "recuperaciones personales" sobre todo en relojes de pulsera y con calibres Unitas, Hamilton... y también otras que ya son, simplemente, "creaciones personales" que mandé realizar encargando todo nuevo, es decir, fabricado hoy, caja, máquina, esfera, manecillas... para, en el primer caso, recuperar en pulsera o bolsillo calibres sueltos de bolsillo de stock o de lotes, unos para piezas otros para repuestos completos (reponer o sustituir el calibre al completo uno por otro, siendo ambos iguales, genéricos y sin número de serie) y, en el segudo caso, probar la experiencia de algo que hoy en día es bastante habitual (bueno, lo primero también es habitual). Aquí un ejemplo, en ese reloj de pulsera que sale en las fotos:

https://relojes-especiales.com/thre...nitas-celebrando-2000-y-3000-mensajes.271556/

Y estas cosas a unos les podrán gustar más o menos, o nada o mucho... pero allá cada cual porque, vuelvo a repetirte, son lo que ya te he dicho más arriba y no hay que sacar cada cosa, según sea, de su contexto y si quieres podemos seguir tratando estos temas, pero el "concepto" seguirá siendo el "concepto", pudiéndonos valer aquí, como diría Manuel Manquiña en la película Airbag aquello de que "el concepto es el concepto" y "discutiremos el concepto con el fin de discutirlo", pero tranquilo que todos somos "profesionales, muy profesionales" y nos llevamos bien porque... "Vamos a llevarnos bien, porque si no van a haber hondonadas de ostias aquí, ¡eh!."

Saludos.

Buenas tardes.
Señor Gong, en primer lugar lo de la hoguera era una formade hablar, es obvio que llano se echa a nadie a la hoguera, si me permites diré que en este sub foro hay un poco de amiguismo, lo que hace que no se digan a las cosas por su nombre yo soy muy sincero, y espero que por eso no me cree antipatías. Lo que hizo el compañero Roskopf es una boda, lo hiciera para él para vender o para exponer,solo tiene un nombre y no importa el motivo, creo que el motivo no cambia su definición. Lo que no entiendo es por hay foreros que escriben como expertos incluso hacen criticas magistrales a libros y luego dicen que no son expertos, quizás para no mojarse? No lo sé pero me llama la atención. No sé si serás un moderador, yo estaré encantado en quedarme pero diré lo que creo, siempre claro con respeto y educación.
Saludos.

Buenas tardes señor saboneta

Entendí perfectamente lo de la hoguera, por eso en mi mensaje no hice ninguna referencia a ello, como puedes ver.

Lo de amiguismo creo que es otra "conclusión precipitada" que deberías evitar, pero esto es mi opinión, tú haz lo que quieras. No sé si hay amigos o no los hay, para mi son compañeros, o los que se agregaron a mi porque me lo pidieron y con gusto lo acepté, yo no se lo pedí a nadie si eso es lo que te preocupa, pero es igual, serían pues compañeros y sin embargo amigos como suelo decir. Los amigos amigos, los que se suele decir "de verdad", los que siempre están ahí, los que son como un padre o una madre, hermano o mejor etc etc los tengo fuera. Amigo es una palabra muy seria para mi que habitualmente no se entiende como lo que es. Creo que esto es lo de menos y creo que aquí las cosas se dicen como son, lo que pasa es que a veces, en mi opinión, las cosas no son exacto lo que parecen por eso no se pueden emplear exacto tampoco según que términos, más propios o habituales para otras situaciones, pero sí, sí podemos decir lo que tú dices, pero no es exacto y menos al leer el conjunto de tu mensaje, esa es mi opinión, la tuya es otra, muy parecida, que en mi opinión viene a decir lo mismo, pero no exactamente. Añado, en este caso, que los casos de boda son siempre permantes y suelen tener un fin concreto (sobre todo en el caso de la esfera), en cambio en una "recuperación personal" suelen ser a veces transitorios, puediendo otro día cambiar esa esfera por otra y seguiría pudiéndose llamar una "boda", pero vuelvo a decirte que este término, así en general se puede decir claro, pero en concreto para este caso no porque no es exacto lo mismo. Todo ello es lo de menos, creo que todos nos hemos entendido y ya está, nadie creo yo, te dice nada totalmente en desacuerdo contigo, por eso dejemos de discutir el concepto con el fin de dicutirlo porque sería eterno y llegaremos al absurdo seguramente. Déjalo sí, una "boda" y nos entendemos todos aunque pesemos un poquito diferente.

No es que no se digan las cosas por su nombre, sino que lo que es, creo yo, es que se interpretan de otra manera un pelín distinto.

En cuanto a lo que dices de esos foreros que dicen que escriben como expertos... no puedo decirte nada porque no se me pasa eso por la cabeza, ni queriendo lo veo así, ni tampoco soy quien para decir nada al respecto sobre eso, ya lo dirá el que se sienta aludido. Yo en este caso sólo puedo hablar por mi y te diré por si estás pensando otra cosa que ni soy experto, ni entendido, ni nada de nada, es más ni siquiera me interesa mucho de lo diganos histórico que suele interesar a todos... Esto lo he dicho ya tantas veces que creo que ya está claro. Yo sólo uso y disfruto relojes de todo tipo (pared, pulsera...), sobre todo de bolsillo, estando aquí para hablar de relojes, de los pocos sitios donde puedo hablar de este tema, de lo que sea referido a relojes, si bien es verdad que casi siempre se habla de lo que a mi me interesa menos, pero me interesa sea como sea aunque sea poco y también trato de ayudar en lo que puedo a quien lo necesite y claro que me puedo confundir, mucho más que el que sí es entendido. Todo esto me importa muchísimo más que presentar mis relojes y si los estoy presentando a ratos los que voy usando es precisamente no para lucirlos o presumir, buscar un aplauso o lo que quieras, sino para como hacen los demás, compartir y dar a conocer aspectos sobre ellos entre otros detalles.

Antipatía ninguna, a mi todo el mundo me cae bien. Lo digo muchas veces que el escribir no es como el hablar y lo que escribo aquí a veces puede parecer que tiene un tono que no es. Si lo hablásemos sonaría menos bruco. Lo que te dije a ti y a cualquiera aquí en el foro no tiene mal rollo alguno ni lo tendrá espero que nunca.

Moderador no hay aquí que yo sepa, supongo que lo será el general (Augusto), no lo sé. El que es moderador ya lo pone al lado de su nombre.

Perfecto que te quedes y que digas lo que pienses, esto es muy importante, pero en mi opinión hay que ser un poco más flexibles, sin ser en ciertos temas "concluyentes, punzantes o categóricos" no porque no se pueda ser, no soy ninguna autoridad para decirte nada (repito en mi opinión que cada uno diga lo que quiera o lo que pueda según lo permitan los jefes del foro y claro con respeto y todo lo demás, eso es lo primero), pero es que a veces, muchas veces, ciertos detalles pueden confundir según como se digan y esto es lo que creo que no puede ser o que hay que tratar de evitar.

Un saludo.

Yo creo que podríamos ir dando el tema por zanjado, ¿no?
¿Es boda? ¡Pues es boda! ¡Vivan los novios, que bailen el Bello Danuvio Grisaceo y que coman perdices.
Y ya está.
¿Amiguismo? Si es en el sentido de coalición oscurantista entre dos o más para conseguir unos determinados fines en detrimento de los demás... pues no sé, que me lo expliquen. Al fin y al cabo todo está escrito.

Y si os apetece, podríamos abrir un hilo titulado Las bodas (sin Fígaro) y hablar largo y tendido sobre ellas; sobre los beneficios y los maleficios del matrimonio, de la pareja lícita y la ilícita, sobre el matrimonio gay... e incluso sobre las bodas relojeras.