• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

Buscando datos acerca de este extraño reloj

  • Iniciador del hilo grucci
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
G

grucci

Novat@
Sin verificar
Hola a todos, soy nuevo en el foro y este es mi primer post. Ante todo aclaro que no soy un coleccionista, sino mas bien un interesado en el tema, con algunas piezas en general, recuerdos de familia.

Estoy buscando datos sobre un pieza, que no se parece a nada que haya visto. Es un recuerdo de familia. que suponemos es de alrededor de 1900. Queriendo averiguar el valor del mismo, descubro para mi sorpresa que no se parece a nada de lo que haya podido ver en Internet.
Pude llegar a descubrir que el sistema se parece al “retrograde”, pero no es exactamente. Tiene una semiesfera con 60 minutos, que son señalados con distintas agujas, que aparecen de a una por vez con el número de la hora. Esto es: es un reloj con una sola aguja donde está “escrito” la hora, que además señala los minutos. Algo que no vi en ningún otro sistema de medir el tiempo en relojes.

Funciona si se le da cuerda. El estado general el bueno, aunque la carcasa luce como si hubiera perdido el brillo por la manipulación o porque se evaporó el plateado. Pude abrir la primera tapa (que no dice nada), pero no la de la maquinaria. Debe hacer 100 años que no se abre y no quiero forzarlo. Por tanto, aún no se la marca. La foto de la persona, es la bisabuela de mi mujer (española que emigró a la Argentina a principios del siglo pasado).

Tengo desconfianza de llevarlo a una relojería especializada (que las hay en Buenos Aires), porque no conozco el valor. Quizás, alguno de Uds. pueda darme alguna orientación del tipo de pieza de que se trata, o re-orientarme a alguna otro especialista (no tengo problemas con el Inglés). Por favor, cualquier detalle adicional, estaré presto a informarle. Subo aquí las fotos y les agradezco a todos cualquier información que puedan darme sobre esta pieza, o incluso si han visto algo similar, también me interesa
 

Archivos adjuntos

  • Reloj 2013 020.jpg
    Reloj 2013 020.jpg
    64,8 KB · Visitas: 64
  • Reloj 2013 019.jpg
    Reloj 2013 019.jpg
    94,2 KB · Visitas: 87
  • Reloj 2013 015.jpg
    Reloj 2013 015.jpg
    46,7 KB · Visitas: 47
  • reloj 2013 018.jpg
    reloj 2013 018.jpg
    99,2 KB · Visitas: 55
  • reloj 2013 017.jpg
    reloj 2013 017.jpg
    34,7 KB · Visitas: 41
Buenas tardes, grucci. Creo recordar que a este tipo de reloj lo llamaban "relicario" por la fotografía que admitía en su esfera. Nunca había visto uno. También lo llaman "de viuda" («de veuve») por el color oscuro de la caja, que parece estar de luto.

El acabado de la caja es original, pavonado. La Real Academia Española define así el pavón en el Diccionario: "Capa superficial de óxido abrillantado, de color azulado, negro o café, con que se cubren las piezas de acero para mejorar su aspecto y evitar su corrosión". Se usó frecuentemente en relojes de hace un siglo. Puedes estar seguro de que no tuvo plateado ninguno y que el pavonado está en muy buen estado, con leves señales de uso.

Tienes una pieza notable, digna de que permanezca en la familia por muchas generaciones. Congratulaciones.

Cordial saludo,

Jaime
 
Última edición:
Mi estimado Jaime, que valiosa respuesta me has dado, te la agradezco. Me has desaznado mucho con tu valioso aporte.
¿Que puedes decirme del sistema de medición con una aguja?. Me revisé todo internet no vi nada ni parecido. ¿Como se llama ese sistema?.

Desde ya muchas gracias.
 
Buen día y bienvenido grucci; Estos relojes los ví muchas veces. Aquí los puede encontrar con marcas de cigarrillos de época.

Es un reloj curioso y difícil de arreglar.
Este reloj fue reformado por un artesano. Estos, los pueden hallar con distintos motivos.
Los hay temáticos y alegóricos.

Un saludo y gracias, Luis desde Argentina
 
Muchas Gracias Luis !! Un verdadero lujo poder nutrirme de tu experiencia en relojes. Veo que sos un experto en el tema. Me llama lo atención sobre lo de que decís de que fue modificado por un artesano. Te referís a la decoración de la esfera (la planchuela dorada repujada)? Lo que mas me llama la atanción es el sistema de una aguja que va cambiando en cada hora (sale de adentro otra aguja con otro número !). Eso creo que hace el mecanismo completamente diferente que un reloj común de agujas. Por ahora funciona, aunque no le dí mucha cuerda solo por precausión.

Mil gracias Luis, y me voy espero poder hacerte mas consultas (tengo algunas otras piezas).

Un gran saludo
 
Buen día grucci; tengo el taller de relojes y repuestos de relojes- a 2 cuadras del obelisco!!!
Usted donde vive? Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
Hola grucci, yo no te puedo ayudar con información, pero si que te quería decir que es un reloj precioso, aparte de la historia familiar.
Nada más verlo he pensado "como me gustaría poder tener uno así a mí".
Saludos.
 
Hola Luis, yo vivo en Belgrano y trabajo por el centro (siempre ando por el obelisco). Si tiene el taller abierto en enero, puedo pasar . Solo la calle y la altura (por ejemplo: Suipacha al 400) y yo lo busco.
Guillermo
 
Estimado/a Pecha, muchas gracias. Si, así también lo creo yo. Además, hay algo que no trasmite la foto: su peso. Es llamativamente pesado. Soy un admirador de toda maquina compleja que tenga mas de 100 años. De solo pensar en los medios que había para fabricarla en aquella época, nos dá una idea de lo significativo que era. Para mí, es una maravilla de la tecnología que jamás podrá serlo un telefono celular por ejemplo.
Te invito a que busques, existen reliquias del pasado, ocultas en cajones de muchas casas. Olvidadas. Quizás, en Argentina se dá mas esa situación. Entre 1880 y 1920 ingresaron mas de 10 millones de inmigrantes italianos y españoles al país. Ellos fueron los portadores de estas maravillas al nuevo mundo !!!

Guillermo
 
  • #10
La información de don Luis (ELRELOJ) es, como de costumbre, precisa y documentada. Cuando estuve en Buenos Aires pude darme cuenta del boato con que vivían en la Argentina en la primera mitad del siglo XX, cuando el apogeo del comercio de carne y cereales para la exportación. ¡Qué broncinos Art-Decó tan maravillosos vi en los anticuarios de San Telmo! ¡Qué lámparas, que objetos tan bellos! Y qué relojes más variados. Si hubiera cedido a la tentación, tendría una colección de objetos bellos pero estaría arruinado. Compré libros en librerías de viejo, que también son inagotables.

Como soy de una región colombiana que usa el voseo desde el siglo XVIII para el trato cotidiano, lo usaré con vos, porque veo que lo usás, como buen argentino, con toda naturalidad. ¿Vistes que ya lo aceptó la Real Academia, en sus distintas variantes argentina, chilena, costarricense, colombiana...?

Todo para decirte que con don Luis tenés resuelto el problema de identificación de tu reloj. Ojalá tenga arreglo, si lo necesita. Sería estupendo que subieras fotografías del movimiento y más información sobre su curiosa forma de dar la hora y su funcionamiento.

Un cordial saludo,

Jaime
 
  • #11
Así es mi querido Jaime. Argentina vivió una verdadera época de riqueza y ostentación. Y Buenos Aires parecía una capital Europea. Y si.... aunque trato de adaptarme al interlocutor, se que nos entienden bastante bien en toda latinoamérica, y en especial en Colombia, que es donde mas se escucha el tango luego de Argentina !!!.
Es muy bueno este foro de hispano-hablantes, creo que enriquece a todos el intercambio. Y por sobre todo, la transmisión de experiencia resulta natural y directa. Eso es maravilloso.
Gracias por tu consejo Jaime. Y sin duda iré a ver a Luis. Y pos supuesto que subiré fotos del movimiento porque tengo una gran curiosidad de que como pueda ser .
Algún día volveré a Bogotá. Estuve allí hace unos años y volví asombrado de esa hermosa ciudad.

Guillermo
 
  • #12
Buen día Guillermo y disculpen - solo mi teléfono: 4382 - 9506
Gracias, Luis desde Argentina
 
  • #13
Buen día y disculpe; el número correcto de T.E. es 4384 - 9506 - horario de 10 - 16.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
  • #14
Mas datos sobre este reloj - GRACIAS LUIS (EL RELOJ) !!!

Bueno, fui a visitar a Don Luis. Un verdadero experto. Como pocos. Tuve el placer de disfrutar una charla muy fructífera, no solo conmigo sino con las múltiples personas que en minutos que estuve, pasaron a visitarlo para preguntarle sobre distintos aspectos. Es una referencia absoluta en Buenos Aires. No creo que haya otro como él. Mil gracias Luis ! .

La experta mano de Luis pudo abrir el reloj y comprobar que el mecanismo es tipo Roskopf. Un joyero que circunstancialmente estaba en el local, arriesgó sobre el material de la planchuela que hay en la esfera del reloj: probablemente oro "bajo".
Dado que Luis no conocía un sistema como este (el lo calificó como "complejidad" o "rareza"), me aconsejó filmar el funcionamiento de la aguja para que se pueda apreciar mas claramente la descripción que hice. Así que aquí va. El que habla soy yo (espero que sea clara la explicación), y saludos a todos los foristas.


Guillermo

 
Última edición:
  • #15
Buen día grucci; no puedo abrir y muchas gracias por sus palabras. Hasta pronto.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
  • #16
Buenas noches

Efectivamente compañero, pena no me haya pasado antes por aquí y tus dudas se hubiesen resuelto antes. Es un reloj de sistema Roskopf. Igual no he usado nunca ninguno, pero sí similares. Como el que muestras he tenido dos en mis manos y también un tercero igual, pero con caja de alpaca o níquel puro, no recuerdo ahora bien.

Bueno, fuese como fuese, casi mejor fue así, pues has ganado una feliz y enriquecedora visita, cosejos de expertos, etc etc

En uno de mis hilos sobre relojes Roskopf aporté además un enlace a una web donde precisamente encontrarás alguno más igual. Es esta:
lostlink.jpg


Gracias por mostrarlo y que lo disfrutes muchos años.

Saludos.
 
  • #17
Mil gracias Gong !!

Mi estimado Gong. El foro no para de sorprenderme dado el grado de conocimiento de sus miembros. Te agradezco mucho el dato.
Por primera vez puedo ver el sistema en alguna foto en Internet !!! Los situan cerca de 1910 y los califican dentro de la categoría de "roskofp digitales". Si bien hay otros tipos mas comunes, hablan del mecanismo como "raro", pero "simple". La foto que adjunto (del link aportado por Gong) revela como funciona: son 3 cruces que rotan entre ellas sobre si mismas. Ralmente Notable.

Me gustaría saber si el mecanismo se ha usado también en otros relojes que no sean de bolsillo.

Gong, nuevamente por brindar generosamente tus valiosos conocimientos.

Adjunto una foto de un modelo muy similar , también usado como relicario.

00000224.jpg00000005.jpg
 
  • #18
Gracias a ti compañero por mostralo y de verdad que ojalá lo disfrutes y conserves muchos años, toda la vida. Es un reloj muy particular. Los que yo tuve en mano, aunque no recuerdo ahora muy exactamente, creo que no los terminé adquiriendo, como tantos que me encuentro, debido a su mal estado para uso que es prácticamente lo que más me interesa.
Por otro lado mi grado de conocimiento es más bien escaso, pero es raro que se me olvide alguno de los que veo y mucho menos de los que uso. He visto tantos tipos de relojes de sistema Roskopf (unos de mis favoritos para usar) que si los pudiera sacar de mi mente para plasmar en fotografías, me harían falta años para poder ponerlos todos. Sin embargo, no recuerdo exacto la disposición exacta del calibre o digamos como era, pues todos son muy parecidos, pero si pones una foto seguro te podré decir algo. En cuanto al mecanismo, si te refieres a la forma de mostrar la hora, sí, se aplicaron cosas similares en relojes de pulsera. Si te refieres a lo que es el calibre, también, los hay en pulsera, con sus diferencias claro, pero parten digamos que de la misma base y también los hay adaptados.
Nuevamente gracias por mostrar el reloj y traerme tantos recuerdos.
Saludos.
 
  • #19
Finalmente, logré obtener algunos datos mas concretos (dedicado GONG)

Gracias a los datos aportados por GONG, realicé algunas búsquedas basadas en "Roskopf Digital" (de acuerdo a la descripción de las fotos que GONG propocionó).
Llegué a averiguar que este mecanismo es mencionado de diversas maneras:
  • wandering-hour watch
  • Wandering Hour display
  • Floating Hour
  • Chronoscope
  • Jump Hour Wath (Don Luis (EL RELOJ) me había mencianado que el los conocía como "agujas saltarinas")

Como resultado de estas búsquedas publico acá algunas fotos, de relojes indudablemente salidas de la misma fábrica por el trabajo que tienen en la esfera. Tal como adelantó Don Luis, se usaron para propaganda (encontré un caso y publico la foto) . En el caso de la foto con el reloj en homenaje al Papa Pío X (que está en el British Museum) se menciona a Reconvillier Watch Company, la fábrica Suiza, como el fabricante de esta serie de relojes. Esta fábrica inicia actividades en 1905 , con la patente Roskopf, y por lo tanto coincide con la probable época del reloj (1910 aprox.).
Bueno , observen las fotos y la similutud. UN saludo a todos.

lostlink.jpg

155.jpgNo-115_560.jpgAN00785506_001_l.jpg
 
  • #20
Despejando todas las dudas, para este reloj que ya no es extraño....

BUeno, y como no puedo detener la fascinación que me predujo todos los datos que pude reunir sobre este tipo de relojes, los pongo a disposición para Uds. , que seguramente apreciarán la belleza y la enorme cantidad de variacaiones que se han producido respecto a esta particular mecanismo (Wandering Display).

Les recomeindo en particular este sitio, vale la pena ver la belleza de estas maquinarias, y sus variaciones, en todo tipo de relojes, especialmente los modernos:

https://watchismo.blogspot.com/2007/07/watchismo-times_20.html

Está en Inglés, pero vale la pena ver los modelos. Que los disfruten.

Guillermo
 
  • #21
:worshippy: Un millón de gracias a ti compañero y me alegro de haber podido ayudarte y que además lograses ampliar detalles.
Estos relojes los vi hace tantos años, como otros tantos que raras veces aparecen, pero cuando lo hacen, al segundo, ya vienen a mi mente muchos recuerdos. Este, por ejemplo, tan pronto lo vi, lo priemro que me vino es que era de sistema Roskopf. No entiendo mucho de toda la historia relojeril porque siempre estuve centrado en usar los relojes y lo demás me preocupaba poco y todavía no es que me siga preocupando mucho, pero siempre resulta interesante leer estas cosas históricas. Como dije, pena no haberme pasado antes por el foro, así por lo menos una de tus dudas se resolvería antes. De todas formas, te has apañado muy bien y ahora, con este nuevo aporte, ya lo has dejado redondo.
Un millón de gracias de nuevo por el detalle y un cordial saludo.
 
  • #22
Gracias, Guillermo, por mostrarnos este ingenioso reloj y por habernos mantenido informados del progreso de tus pesquisas. Me tuvo pendiente de las noticias y del desenlace de la investigación, y me alegré de que concluyera con tanta y tan rica información.

Cordial saludo,

Jaime
 
  • #23
saludos a todos

Gracias Jaime, Gong. Esto es una prueba mas de que en INternet se encuentra todo.
Les comento que ingresé un pedido de infromación a la fabrica Suiza Reconvillier, en mi pobre Inglés, para tratar de confirmar si lo hicieron ellos. Quizas en su estructura de atención al público haya algún fasciando por la belleza de la ingeniería del pasado.
Solo pensar en el mundo donde esta tecnología se desarrolló (guerras permanentes, sin electrónica, sin aviones, sin automóviles, sin radio y con algún telefono como algo excepcional). Ellos, esos verdaderos genios de la microingeniería, contribuyeron enormemente al desarollo de tantas otras industrias. Hoy en un mundo inimaginable por ellos, algunos poco románticos los admiramos.
Como despedida, les adjunto un versión actual remozada, pero que conserva su escencia:

opus_5.jpg
 
Estado
Hilo cerrado
Atrás
Arriba Pie