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Breguet, París, con cuerda por llave, funciona: ayuda por favor.

  • Iniciador del hilo David 1960
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D

David 1960

Forer@ Senior
Sin verificar
Hola:

Ayer me dieron este reloj Breguet París, con cuerda mediante llave, que funiciona.

Mide 55 mm de diámetro y 20 de grueso contando el vidrio. (Medidas aproximadas).

No me he atrevido a abrir la tapa del movimiento.

Nunca habia tenido un reloj tan antiguo y como ya soy gato escaldado y viejo, me limité a darle cuerda.

Creo que se pone en hora accionado la minutera, pero no estoy acostumbrado y me da miedo tocarla.

¿Cúal puede ser la datación aproximada?

Saludos y gracias: David 1960.

 
Buen día David;A.L.Breguet firmaba sus máquinas y en el cuadrante además de la marca Breguet - colocaba un número y sus agujas eran estilo breguet...y en el cristal colocaba otra marca secreta difícil de encontrar???

Le aclaro que existen en el mundo muy pocos especialistas de BREGUET...y no soy yo uno de ellos.

Dentro de 5 horas llegaré al taller y miraré en el libro de Breguet. Mientras tanto no toque las agujas sin antes comprobar sí
en el centro del eje donde están las agujas -es cuadrado. Sí es así - la llave que se utiliza, penetraría allí para correr horas y minutos??

Por favor: coloque una foto de la máquina y luego de verla comenzaré a buscar en el libro. Pienso que no es un BREGUET??

ABRAHAM LOUIS BREGUET...comenzó a construír sus primeros relojes allá por los años 1795 y finalizó en el año 1830!!!
Un saludo, Luis desde Argentina
 
Hola Luís y todos:

En efecto: el eje de las agujas sobresale en un cuadrado de las mismas dimensiones que el pivote para darle cuerda y se puede accionar con la llave, pero no voy a tocar nada.

Voy a abrir la tapa de la máquina y les paso una foto.

Me asombra saber que si es auténtico es como mucho de 1830, pero si es una falsificación, no creo que sea muy posterior.

Doy gracias a mi amigo J.M. nacido en 1921, que me ha regalado este reloj.

hasta luego: David 1960.
 
Hola Luís y todos:

La tapa de la maquinaria se resiste a ser abierta y no quiero perpetrar un desastre: llevaré el presunto Breguet al relojero y os informaré.

¿Qué tipo de escape puede tener este reloj?

Este amigo me regaló cuatro relojes de bolsillo más: el que creo que es más interesante despues del presento Breguet es un "Ocho días" del que voy a abrir un hilo ahora.

Saludos. David 1960.
 
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Hola David , es un catalina francés muy bonito , pero muy bonito.
 

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Hola Tempus, Luís y todos:

Ya esta puesto en hora y en mi bolsillo: es alucinante llevar un reloj de hace 156 años en el bolsillo.

He de hablar con mi relojero para que le haga el mantenimiento.

Cuatro días más y este Breguet va a parar a manos de los vampiros que trafican con los pisos que dejan los abuelos que mueren o van al geriátrico, que es la segunda muerte.

Pero de momento no se van a comer estos relojes.

Saludos y gracias a todos: David 1960.
 
Amigo David un catalina de primeros del 19 caja de plata(muy sucia,puedes darle con aladin)y creo que nadie te lo ha dicho por no quitar ilusiones pero dudo un poco de que sea un breguet original,creo que es una copia pero de época,aceite en los pivotes y poco mas,suerte y enhorabuena
 
Buen día David; la máquina recien la veo (aquí son las 17.10 p.m.) y no tengo literatura sobre ningún reloj de esos años.

David: solo me animo a decir que ya en esos años se falsificaba mucho por varios motivos ya que este Maestro se había hecho famoso y sus trabajos los encargaban grandes personajes de esa época. Tambien ocurría que Breguet le daba trabajos a muchos relojeros y algunos hacían sus travesuras - aunque este reloj da la sensación de ser una burda falsificación ya que ni la marca no la tiene grabada en el puenta de la máquina como era su costumbre.
Me animaría a decir que si se moja con saliva su dedo y lo pasa por la palabra Breguet que se encuentra en el cuadrante (esfera) seguro que se borra. Pienseló 2 veces - porque sí se borra tendrá que recurrír a un esferista para que le coloque otra vez... Breguet!!!

Las agujas son terminante. Tendría que ser el modelo Breguet como acostumbraba él Maestro!!!
Le comento que tuve distintos relojes firmados Breguet y había que llevarseló a un especialista famoso que ya falleció para que me de su opinión. Le aseguro que hasta algunos rasgos de la firma se parecían pero siempre hay errores inevitables.
Un saludo, Luis desde Argentina
 
Hiola a todos los compañeros:

Gracias por vuestras aportaciones, pero debo puntualizar que la imagen de la maquinaria aportada por Tempus 157 no corresponde a mi reloj, sino a uno que gentilmente ha aportado como ejemplo.

Me sorprende que este reloj mantenga una precisión de menos de un minuto por día, por no decir que va exacto.

Mi mujer me ha pedido que no lo deje a la vista por la noche pues el ruido no le deja dormir: posiblemente por el escape catalino que presumiblemente porta.

Ya no le doy más cuerda antes que mi relojero no lo aceite, para evitar daños irreversibles o muy caros.

Posiblemente es un reloj de los hijos de Breguet, o una falsificación, pero es el legado de un buen amigo nacido en 1921 que declaraba que era de sus antepasados, y con eso me basta pues con este reloj, mi amigo sigue vivo en el recuerdo.

Saludos: David 1960.
 
  • #10
Hola a todos:

Este pasado sábado llevé el Breguet para ser examinado por dos relojeros de confianza, que declararon que a su entender no es una falsificación.

El primero, que ya es anciano me dijo que hacía muchos años que no había visto uno igual. abríó la tapa de la maquinária donde volvía a estar grabado el nombre Breguet y me dijo que la maquinaria no estaba unida por tornillos, sino por pasadores y que no se atrevía a tocarlo.

La vista de la maquinaria es idéntica a la que nos ha facilitado el compañero, pero no pude fotografiarla.

No me quiso cobrar nada "por la visita" y aún me dió las gracias por haberle mostrado este reloj.

El segundo relojero, más joven pues aún no está jubilado, me dijo que nunca había tenido entre las manos un reloj igual.

Los dos relojeros coincidieron en que es una pieza muy interesante y que sólo le dé cuerda de vez en cuando, pues no se ven capaces de arreglarlo en caso de necesidad.

Este reloj estaba inactivo por lo menos desde 1982, que fue cuando conocí a mi anciano amigo, que entonces ya lo tenía en una vitrina.

En la vitrina habían otros relojes, algunos aparentemente de oro o chapados en oro, que evidentemente no podía pedir, pero creo que acerté eligiendo este Breguet y el "Hebdomás" (Cuerda para ocho días), con espiral Breguet, que está en manos del relojero más joven, y que aparentemente sólo necesita limpieza y engrase.

El otro que elegí es un Juvenia, que va exacto.

Saludos. David 1960.
 
  • #11
Buen día David; como dije anteriormente - existen muy pocos especialistas en relojes fabricados por A.L. Breguet y no creo
que por ser muy buen relojero sea lo suficiente experto en Breguet como para poder certificar que es un auténtico Breguet.

Como ya lo expresé: existen varios motivos que denuncian que es una mala imitación.
Un saludo, Luis desde Argentina
 
  • #12
David 1960 dijo:
Hola a todos:

El primero, que ya es anciano me dijo que hacía muchos años que no había visto uno igual. abríó la tapa de la maquinária donde volvía a estar grabado el nombre Breguet y me dijo que la maquinaria no estaba unida por tornillos, sino por pasadores y que no se atrevía a tocarlo.

El segundo relojero, más joven pues aún no está jubilado, me dijo que nunca había tenido entre las manos un reloj igual.
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Por lo que dices es evidente que ninguno de los dos relojeros es especialista en relojes "catalinos". Si este reloj que presentas no pusiera Breguet, sería un reloj corriente, parecido a otros muchos de la misma época, por lo tanto si no han visto nada igual indica que su opinión sobre la autenticidad o falsificación es poco fiable.

En este tipo de relojes lo habitual es que la platina esté sujeta con pasadores.

Para desmontar y volver a montar este tipo de relojes hay que conocer cómo se hace, pero no es más complicado que un reloj corriente de bolsillo o pulsera, y por supuesto mucho más fácil que cualquiera que tenga complicaciones de sonería, cronos o calendarios.

Un saludo.
 
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  • #13
Buenos días, yo solo le diría a tempus, que es muy difícil por no decir imposible, que encuentre un reloj con escape de Catalina francés o suizo de 1860, en esa época con este tipo de escape solo se pueden encontrar ingleses, pues son los únicos que segian montando ese tipo de escape por esas fechas.
Deveriamos leer a Echeverría y Montañés por lo menos.
 
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  • #14
David, ya que ha visto como se abre el reloj debería poner unas fotos del calibre, aquí hay verdaderos expertos que podrían ayudarlo pero es imprescindible ver el calibre.

Le recomiendo que lleve el reloj a algún experto que pueda verificar o no su autenticidad.

Saludos
Antonio
 
  • #15
Saboneta dijo:
Buenos días, yo solo le diría a tempus, que es muy difícil por no decir imposible, que encuentre un reloj con escape de Catalina francés o suizo de 1860, en esa época con este tipo de escape solo se pueden encontrar ingleses, pues son los únicos que segian montando ese tipo de escape por esas fechas.
Deveriamos leer a Echeverría y Montañés por lo menos.
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Gracias por tu amable comentario , solo decirte que no te creas todo lo que te cuentan , estudialo y confirmalo que esto lo van a leer muchas personas y podemos equivocarlas o confundirlas.

Te dejo un ejemplo de lo que para tí es una rareza.

Reloj (no inglés) de escape catalino Chopard de su museo fechado en sus libros en 1860 :

Chopard-LUC-Heritage-slider1_10.jpg


https://www.chopard.com/fr-fr


En 1860 ya existe el escape de áncora pero no todos tienen ese adelanto que si es muy común en 1870.
 
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  • #16
Y se lee

En libros de esa época que el escape catalino era más fiable y un sin fin de etcéteras.
pienso que después de 400 años de uso no tan fácil la gente se iba a ir por un escape nuevo diferente y a lo mejor no tan fácil de arreglar en ese tiempo. como hoy un crono o un alta gama, si son un avance y maravilla pero a la hora de ir al relojero viene el problema.

y hace 160 años en ciudades que a lo mejor no tenían un "maestro" relojero mejor compraban lo que podían arreglar.

Vamos digo yo igual y son tonteras pero lo de los libros viejos, eso es cierto.

Manuel
 
  • #17
Gracias compañero por tus comentarios.
Luis-Uysse Chopard inicia su actividad en 1860 y no precisamente con escapes de paletas, comercializo algunas pocas piezas con se escape, de sus actividades anteriores, pero como yo comentaba como algo excepcional. Pero en el continente nadie y usaba ese escape por eses fechas solo los ingleses que se aferran a este tipo de escape y dejan de usarlo sobre 1870 lo que les hace perder el liderazgo de la relojería.
Yo compañero tempus siempre hago mas caso de los libros de los maestros que lo que me encuentro en internet.
saludos
 
  • #18
Ah! Y por supuesto que ese reloj es una rareza, continental, con escape de paletas y tan tardío, y con esa firma, joder!! Consígame alguno, lo pagaría bien.
 
  • #19
Compañero Saboneta, hasta donde yo alcanzo a entender los libros los escriben las personas, y en Internet también escriben las personas.
Está demostrado que Wikipedia tiene menos errores que la Enciclopedia Britannica. Esa es la gran virtud que tiene un medio escrito por muchos individuos que entre ellos se corrigen, y otro medio, escrito y refrendado por mucha menos gente.
La gran virtud de los foros es que si los empleamos bien podemos llegar a convertirlos en el mejor medio existente, a base de ir corrigiendo entre todos los posibles errores de los expertos. Una cosa no quita la otra, y cuantos mas medios sepamos emplear, mejor será.
Al fin y al cabo la Enciclopedia del reloj de bolsillo es un libro también, y su credibilidad tú también la pusiste en entredicho gracias a lo escrito por Cronopios en Internet.
La verdad y la razón no son patrimonio de unos cuantos individuos, afortunadamente.
Saboneta, muchas gracias por tus participaciones. Insisto: entre todos, con cortesía y con sentido crítico es como llegaremos a lograr algo de conocimiento.
 
  • #20
Que maravilla de reloj por dios!!!! Reliquia donde las haya!!!
 
  • #21
Buenos días y sin querer calentar la disputa o la tertulia creo que Saboneta que aunque a veces me enerva un poco en esta ocasión hay que darle la razón,si una cosa hizo que los ingleses tuvieran que pasar de ser la hegemonía de la relojería mundial a ser unos cajistas de put... madre con su plata esterlina fue esa misma causa que ahora teneis su empecinamiento de mantener los fusee y los campesinos tardíos hasta 1870,pero ningún francés salvo capricho hacia ya verge fusee (CATALINAS) y digo salvo rarezas como la que acaba de hacer la casa Jaquet Droz que ahora mostrare,creacion del 2014,pero eso no quiere decir que no sea una rareza y que han tardado dos años en terminarla y creo que jamas harán otro,asi que pienso como Saboneta y creo que esa pieza no pasa de ser un reloj firmado por alguien que quería venderlo como si fuera de breguet y no muy posterior a 1820, aun asi creo que Cronopios debería de decir algo también ya que el es un gran conocedor de estos temas.un saludo y os dejo el DROZ 2014.
J080033004_THE-POCKET-WATCH_MUSEUM_AMB1.jpgJ080033004_THE-POCKET-WATCH_MUSEUM_BACK.jpgPOSDATA,decidle a Cronopios que muestre su Breguet multifunción con esmalte y que diga las dudas que hay sobre el.Eso si seria un Breguet y aun asi se duda.
 
  • #22
Solo queria dejar claro que en 1860 se siguen fabricando relojes de escape catalina en el continente , es el declive de este tipo de reloj y coincide con cilindros y áncoras rectas , muchos talleres seguian produciendolos a modo de ebauches aprovechando las maquinarias de las que disponian (renovar era costoso y alargaron al maximo).
Decir lo contrario es como decir que en el año 2010 todos los coches son híbridos o eléctricos.

PD. No tenia intención alguna de contestar, pero como va dirigido exclusivamente a mi persona , intentaré no seguir en este dialogo.
 
  • #23
Somos pocos y deberíamos guardar las formas. Ni Saboneta, ni tempus157, ni juliocesar, ni siquiera Cronopios que se manifestase en toda su majestad tienen la verdad absoluta. Damos opiniones, mejor o peor fundadas, sobre relojes que tienen 200 años, y sobre los que opinamos en base a nuestra experiencia o nuestras lecturas. Sería bueno expresar estas opiniones con mesura, y no pretender dar lecciones a los demás cuando somos incapaces de escribir dos líneas seguidas sin faltas de ortografía.
 
  • #24
Creo tresenraya que en esta vida la verdad absoluta solo la tiene Dios siempre y cuando no seas no creyente como yo y para mi las verdades mas cercanas las tienen los que entienden de las cosas o bien por estudios o bien por otras razones que no sean las ciencias infusas,con lo cual pienso que tu reflexión no es muy buena ya que si Cronopios o Juliocesar o Tempus son conocedores de estos relojes y creo por lo que veo(ya te dije que sino veo no creo) que deben de saber de que hablan casi mas que ninguno de los que estamos aquí incluyéndome yo sobre todo en tema de relojes de rueda catalina y me apostaría el cuello que Cronopios ha leído mas sobre el tema que el mismo Barquero o Montañes y Juliocesar ídem de lo mismo,por lo que yo seria incapaz de dudar o poner en tela de juicio cualquier cosa que Cronopios dijera,otra cosa es Saboneta que lo veo escribir con menos criterio,pero a esos dos señores creo que se les debe de dar el beneplácito de la enseñanza,y al César lo que es del César y para el que crea...a Dios lo que es de Dios.
Espero que solo sirva para conversar no para crear mal ambiente,un saludo
 
  • #25
crown dijo:
Creo tresenraya que en esta vida la verdad absoluta solo la tiene Dios siempre y cuando no seas no creyente como yo y para mi las verdades mas cercanas las tienen los que entienden de las cosas o bien por estudios o bien por otras razones que no sean las ciencias infusas,con lo cual pienso que tu reflexión no es muy buena ya que si Cronopios o Juliocesar o Tempus son conocedores de estos relojes y creo por lo que veo(ya te dije que sino veo no creo) que deben de saber de que hablan casi mas que ninguno de los que estamos aquí incluyéndome yo sobre todo en tema de relojes de rueda catalina y me apostaría el cuello que Cronopios ha leído mas sobre el tema que el mismo Barquero o Montañes y Juliocesar ídem de lo mismo,por lo que yo seria incapaz de dudar o poner en tela de juicio cualquier cosa que Cronopios dijera,otra cosa es Saboneta que lo veo escribir con menos criterio,pero a esos dos señores creo que se les debe de dar el beneplácito de la enseñanza,y al César lo que es del César y para el que crea...a Dios lo que es de Dios.
Espero que solo sirva para conversar no para crear mal ambiente,un saludo
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Lo siento, me he explicado mal.
 
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