Ayuda con Gemelos Pan-America

posr500 · 15 Jul 2016

Estimad@s tod@s,

La anterior semana conocí casualmente a una persona que me consulto si me interesaban los relojes de bolsillo, al afirmativamente contestarle, me ofreció dos relojes gemelos con marca en el dial Pan-America de tipo Lepine los cuales estan en muy buen estado de funcionamiento. Me contó el propietario que nadie en su familia mostraba interes en tenerlos y por eso decidió ofrecerlos a alguien que los pueda cuidar como él mismo lo hacía. Tiene cada uno de los relojes unos grabados interesantes en la parte posterior de la caja de un tren y de un paisaje de campo. Por lo que me indica el anterior dueño son de la decada de los 30s. y siempre estuvieron juntos.
Pese a buscar alguna referencia no hallé casi nada sobre los mismos, motivo por el que les muestro las fotos para pedirles el favor de aportarme mayor referencia.

Gracias anticipadas por su ayuda.

Saludos cordiales desde La Paz, Bolivia.

rafagil · 15 Jul 2016

Es la primera vez que veo esa marca.
Diría que eso de años 30 no me cuadra nada. A mi me parece mas bien que rondan 1910, muy a groso modo.
Mecánicamente ya ves que no son ninguna maravilla, cosa que no está reñida con que funcionen muy bien. Se ven muy bien conservados y fácilmente aun les quedan muchas alegrías por dar.
Esa locomotora típicamente americana es de las llamadas en España Carolinas, tal vez parque a finales del siglo XIX se importaron desde uno de los dos estados Carolina algunas que estuvieron en servicio en la península. Pero supongo que cuando se hicieron esos relojes pocas Carolinas quedarían en marcha.
Unos relojes preciosos y muy evocadores, enhorabuena.

Añado por saciar curiosidades:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Història_del_ferrocarril_a_Catalunya#Ferrocarril_de_Vilanova_i_Valls
En una foto se puede apreciar una Carolina en Cataluña.

posr500 · 15 Jul 2016

rafagil dijo:
Es la primera vez que veo esa marca.
Diría que eso de años 30 no me cuadra nada. A mi me parece mas bien que rondan 1910, muy a groso modo.
Mecánicamente ya ves que no son ninguna maravilla, cosa que no está reñida con que funcionen muy bien. Se ven muy bien conservados y fácilmente aun les quedan muchas alegrías por dar.
Esa locomotora típicamente americana es de las llamadas en España Carolinas, tal vez parque a finales del siglo XIX se importaron desde uno de los dos estados Carolina algunas que estuvieron en servicio en la península. Pero supongo que cuando se hicieron esos relojes pocas Carolinas quedarían en marcha.
Unos relojes preciosos y muy evocadores, enhorabuena.

Muchas gracias por los datos aportados rafagil.
Saludos.

tempus157 · 15 Jul 2016

Hola Posr500 , bonita pareja nos muestras , bonitas las traseras con esas locomotoras " Carolinas " (lo que se aprende).
Los Pan - America creo recordar que tienen relación con la casa Seth Thomas & Trenton.

tempus157 · 15 Jul 2016

Seth Thomas :

Trenton :

A principios del siglo XX estas dos casas tuvieron una relación comercial y creo que de ello nace Pan America watch.

cesccat · 15 Jul 2016

Pués esta marca está registrada en Mikrolisk.

Pan-American	Theophilus Zurbragg	Kleinuhren, Gehäuse; Riverside (NJ), USA; registriert am 1.7.1891
Pan American	New York Standard Watch Co.	Jersey City, New Jersey, USA; 1885-1929
Pan-American	Pan-American Barter Co.	Import; New York, USA; um 1955
Pan-American	Keystone Watch Case Co.	Gehäuse; Philadelphia, USA; Niederlassung in Hamburg, Deutschland
Pan American	D. Gruen & Sons	Columbus (OH), Cincinnati (OH), New York und Toronto, USA; Biel, Genf, St.-Imier und Madretsch, Schweiz
Pan American Airways	D. Gruen & Sons / Gruen Watch Co.	Kleinuhren, Gehäuse, Uhrwerke; Columbus (OH), Cincinnati (OH), New York und Toronto, USA; Biel, Genf, St.-Imier und Madretsch, Schweiz; registriert am 4.6.1943
Pan American Expo, Buffalo	Robert H. Ingersoll & Bros. ("Ingersoll")	New York, USA; 1892-1922
Pan American Captain	D. Gruen & Sons / Gruen Watch Co.	Kleinuhren, Gehäuse, Uhrwerke; Columbus (OH), Cincinnati (OH), New York und Toronto, USA; Biel, Genf, St.-Imier und Madretsch, Schweiz; registriert am 21.5.1943
Pan American Timer	D. Gruen & Sons / Gruen Watch Co.	Kleinuhren, Gehäuse, Uhrwerke; Columbus (OH), Cincinnati (OH), New York und Toronto, USA; Biel, Genf, St.-Imier und Madretsch, Schweiz; registriert am 4.6.1943

cesccat · 15 Jul 2016

[h=1]posr500, los dos calibres son iguales ?. Muéstranos imágenes de la tapa parte interior[/h]

posr500 · 16 Jul 2016

tempus157 dijo:
Seth Thomas :

Trenton :

A principios del siglo XX estas dos casas tuvieron una relación comercial y creo que de ello nace Pan America watch.

Gracias mil tempus157 creo que es el dato correcto de la maquina.
Saludos.

posr500 · 16 Jul 2016

cesccat dijo:
Pués esta marca está registrada en Mikrolisk.

Pan-American Theophilus Zurbragg Kleinuhren, Gehäuse; Riverside (NJ), USA; registriert am 1.7.1891
Pan American New York Standard Watch Co. Jersey City, New Jersey, USA; 1885-1929
Pan-American Pan-American Barter Co. Import; New York, USA; um 1955
Pan-American Keystone Watch Case Co. Gehäuse; Philadelphia, USA; Niederlassung in Hamburg, Deutschland
Pan American D. Gruen & Sons Columbus (OH), Cincinnati (OH), New York und Toronto, USA; Biel, Genf, St.-Imier und Madretsch, Schweiz
Pan American Airways D. Gruen & Sons / Gruen Watch Co. Kleinuhren, Gehäuse, Uhrwerke; Columbus (OH), Cincinnati (OH), New York und Toronto, USA; Biel, Genf, St.-Imier und Madretsch, Schweiz; registriert am 4.6.1943
Pan American Expo, Buffalo Robert H. Ingersoll & Bros. ("Ingersoll") New York, USA; 1892-1922
Pan American Captain D. Gruen & Sons / Gruen Watch Co. Kleinuhren, Gehäuse, Uhrwerke; Columbus (OH), Cincinnati (OH), New York und Toronto, USA; Biel, Genf, St.-Imier und Madretsch, Schweiz; registriert am 21.5.1943
Pan American Timer D. Gruen & Sons / Gruen Watch Co. Kleinuhren, Gehäuse, Uhrwerke; Columbus (OH), Cincinnati (OH), New York und Toronto, USA; Biel, Genf, St.-Imier und Madretsch, Schweiz; registriert am 4.6.1943

Estimado cesscat, yo tambien estaba viendo estos datos pero no corresponden a la marca Pan-America de los gemelos sino a la Pan-American que es muy posterior.
Saludos.

posr500 · 16 Jul 2016

cesccat dijo:
posr500, los dos calibres son iguales ?. Muéstranos imágenes de la tapa parte interior

Adjunto otras imágenes (la de ambas maquinas incluidas), que ojala sirvan para dar mas luces a la identificación de los relojes.

Pueden apreciar que la caja fue fabricada por la empresa Keystone Watch Case Co. la cual operó entre 1885 y 1927 (entonces los relojes son previos a este año) y tiene como material al Siveroid que es una aleación similar en color a la plata blanca compuesta de 52%-80% de cobre, 10%-35% de zinc y 5%-35% de niquel que en algunas ocasiones también incluía un bajo porcentaje de plomo. Otra definición del silveroid la dieron Rafagil y Tempus157 tiempo atrás que con su permiso la anoto:
silveroid = aleación de rodio de color plateado (alpaca , metal blanco), plata alemana, argentán.
Saludos cordiales.

eri231 · 16 Jul 2016

estos relojes fueron construidos por New York Standard Co., lo primero es del 1900 mientras el segundo es más reciente

<<The New York Standard Watch Co., que también funcionó como la Crown Watch Co, primero fue incorporada en 1885 y manejada en la Ciudad de Jersey, Nueva Jersey. Ellos no deberían ser confundidos con la New York Watch Company, que era uno de los precursores de la empresa de Reloj de Hampden. Aunque New York Standard hizo una variedad de relojes, ello fuera principalmente un productor de relojes baratos vendidos bajo varia marca(clase) y nombres modelos. Ellos produjeron relojes en los tamaños siguientes: 18, 16, 12, 6, 0, 3/0 y 10/0 en 7-15 joyas. Ellos son, quizás, mejor conocidos para ofrecer un escape "de engranaje de gusano" de palanca de línea único directo, patentado por la R. J. Clay. Esta subida conducida a su lema publicitario: " El reloj con un gusano en ello. "
New York Standard manejado de 1885 a 1929 y producido más de 8 millones de relojes. Muchos de sus modelos son bastante comunes, mientras unos son bastante raros. La mayor parte de su producción tendió a ser de relojes de calidad inferior, y modelos de mucho final inferior sumamente no son considerados por colectores.
Keystone Watch Co
The Keystone Watch Co. también poseyó varias empresas de reloj. Uno de estos era la New York Standard Co., un fabricante de los relojes de jeweled baratos que la Keystone, o al menos la misma gente que era los principios de Keystone, comprada durante la era en la cual la consolidación de empresa de caso ocurría, en 1899). New York Standard " The New Era " etiquetó movimientos fue atada con casos baratos y comercializada bajo el nombre de Filadelfia>>

un saludo enrico

cesccat · 16 Jul 2016

mira si le sacas algún provecho a estos enlaces.

https://mb.nawcc.org/wiki/Encyclopedia-Subjects/American-Pocket-Watches/Keystone-Watch-Case-Co

http://www.pocketwatchrepair.com/histories/nys.html

rafagil · 16 Jul 2016

Creo que todo apunta a que esos relojes son una submarca de la NY Standard, comprada por Keystone Watch Case entre 1900 y 1905, no recuerdo la fecha exacta. Seguramente su época es los primeros años de funcionamiento de NY Standard en manos de Keystone.
Abrí un hilo hace un par de meses hablando algunas cosillas sobre la Keystone:
https://relojes-especiales.com/threads/dos-sencillos-howard-keystone.405288/

cesccat · 16 Jul 2016

posr500 dijo:
Estimado cesscat, yo tambien estaba viendo estos datos pero no corresponden a la marca Pan-America de los gemelos sino a la Pan-American que es muy posterior.
Saludos.

también en Mikrolisk y aún determina más su registro.

Pan-America

Keystone Watch Case Co.

Kleinuhren, Uhrwerke, Gehäuse; Philadelphia (PA), USA; registriert am 12.10.1900

puTd95d3Hnn9NZfAsn Px6rlnO4 R6gAAAAAElFTkSuQmCC

posr500 · 17 Jul 2016

eri231 dijo:
estos relojes fueron construidos por New York Standard Co., lo primero es del 1900 mientras el segundo es más reciente

<<The New York Standard Watch Co., que también funcionó como la Crown Watch Co, primero fue incorporada en 1885 y manejada en la Ciudad de Jersey, Nueva Jersey. Ellos no deberían ser confundidos con la New York Watch Company, que era uno de los precursores de la empresa de Reloj de Hampden. Aunque New York Standard hizo una variedad de relojes, ello fuera principalmente un productor de relojes baratos vendidos bajo varia marca(clase) y nombres modelos. Ellos produjeron relojes en los tamaños siguientes: 18, 16, 12, 6, 0, 3/0 y 10/0 en 7-15 joyas. Ellos son, quizás, mejor conocidos para ofrecer un escape "de engranaje de gusano" de palanca de línea único directo, patentado por la R. J. Clay. Esta subida conducida a su lema publicitario: " El reloj con un gusano en ello. "
New York Standard manejado de 1885 a 1929 y producido más de 8 millones de relojes. Muchos de sus modelos son bastante comunes, mientras unos son bastante raros. La mayor parte de su producción tendió a ser de relojes de calidad inferior, y modelos de mucho final inferior sumamente no son considerados por colectores.
Keystone Watch Co
The Keystone Watch Co. también poseyó varias empresas de reloj. Uno de estos era la New York Standard Co., un fabricante de los relojes de jeweled baratos que la Keystone, o al menos la misma gente que era los principios de Keystone, comprada durante la era en la cual la consolidación de empresa de caso ocurría, en 1899). New York Standard " The New Era " etiquetó movimientos fue atada con casos baratos y comercializada bajo el nombre de Filadelfia>>

un saludo enrico

Estimado Enrico,

Agradecido por el aporte que me da mayores luces sobre el origen de estos gemelos.
Saludos cordiales desde La Paz.

posr500 · 17 Jul 2016

cesccat dijo:
mira si le sacas algún provecho a estos enlaces.

https://mb.nawcc.org/wiki/Encyclopedia-Subjects/American-Pocket-Watches/Keystone-Watch-Case-Co

http://www.pocketwatchrepair.com/histories/nys.html

Apreciado cesscat, muchisimas gracias por los enlaces que hacen un gran aporte al post.

Saludos desde La Paz.

posr500 · 17 Jul 2016

Mil gracias por el dato cesscat, hago extensivo mi agradecimiento a todos los foreros quienes aportaron para lograr conocer mas sobre estos relojes. :clap:

Saludos desde La Paz, Bolivia.

Ayuda con Gemelos Pan-America

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