¿Rumor o cierto? Relojes suizos llevan movimientos chinos (y no es inocentada)

Super 8 · 28 Dic 2008

Creo que alguna vez he dicho que el inglés lo leo medio bien, pero es lo que entiendo de un hilo de TZ-UK. Que hay relojes de la firma suiza con capital tejano Zodiac que llevan un mecanismo Seagull, que se acaba de ensamblar en Suiza y pasa como suizo.

El hilo se titula enlace roto o perdido, cúando es un movimiento chino "Swiss Made".

Éste es el calibre "suizo" CL888

y éste, el Seagull ST16

Por lo visto, para que un reloj sea suizo debe llevar un movimiento suizo, como tal considerado que la mitad de su valor sea suizo, y sea ensamblado e inspeccionado en Suiza.

Rosso · 28 Dic 2008

No quiero empezar a desconfiar, pero supongo que el calibre seaogull sea una copia de este calibre suizo... ::bxd::

joak · 28 Dic 2008

Yo opino lo mismo que Rosso.

Además no se si es por la foto o qué, pero los acabados, tornillos y cepillados parecen mucho peor los del Seagull.

Super 8 · 28 Dic 2008

El "fabricante" de ese movimiento sería un tal Claro-Semag, un fabricante suizo de los años '60... pero que ha estado missing éstos últimos 40 años. Según lo que entiendo en mi pobre inglés de

lo que harían sería efectivamente importar el calibre Seagull, darle un lavado de cara y etiquetarlo como suizo.

To boggle the mind more, there is a semi-shady Swiss outfit (Claro-Semag), owned by the Von Burg family (I see Mr. vB sometimes on one of those late night shopping channels) which has a relationship with Seagull. They import the Seagull ST16 (or kits for same) , refinish it a little (it looks like they sandblast the plates) and relabel it as the "Swiss" CL-888

Zodiac no es el único que usa esos Semag, un tal Edouard Lazieres también los usa y modifica:

In a recent interview by Tom Carey (of www.fine-time.us) Edouard Lauzières Chairman James Elsener had this to say about the EL-18: "What do we do with the movement? Routinely, we receive them fully built up from SEMAG. Each movement is taken apart again. It is cleaned using a special solvent that takes all residues of oils and grease off. Then the movement is oiled and greased up again, re-built from scratch using different shock-absorbers, screws made of extra-hard 904 L steel, all screws are blued by hand using temperature and not chemicals. The rotor SEMAG supplies is thrown away. Our own rotors carrying the Geneva stripes etching are used. These rotors have a higher density of material and every single rotor is calibrated to its movement. The rotor is swinging on around a ball-bearing. The latter being specially made for us as well. Then the movement is calibrated again and housed. Once it is housed we calibrate it again." The movement does have some modest decoration applied - Côte de Genève decorated and signed rotor, as well as what appear to be blued screws. The bridgework appears to be absent of embellishment.

acer n10 · 28 Dic 2008

...si al final los chinos lo van a terminar fabricando todo, desglobalizacion lo llaman

Gigio · 28 Dic 2008

Rosso dijo:
No quiero empezar a desconfiar, pero supongo que el calibre seaogull sea una copia de este calibre suizo...

Es muy probable. Las patentes expiraron hace tiempo. Sería algo así como lo que ha hecho Sellita con algunos calibres ETAsa.

Según James Elsener:

The CLARO-Semag automatic movement is manufactured here in Switzerland by

SEMAG Manufacture SA
Salzhausstrasse 5
CH - 2503 Bienne

and assembled on their assembly lines in Bienne Switzerland and at their subsidiary in the Italian speaking part of Switzerland

Claro Watch SA
Fabbrica di Orologi
via San Gottardo 17b
CH - 6500 Bellinzona.

Up to 150,000 pieces of the CL-888 are made over here every year. They all come with Swiss certificates of origin. I shall again visit their assembly line in Bellinzona later in the month to take a look at their new assembly set-up.

The movement dates back to the early 1960s and was developped by the engineers of the von Burg watch empire. The dies and blue prints were transferred to von Burg's Swissebauches Ltd. in Hong Kong quite early on. The von Burg companies were one of the first Swiss watch companies taking advantage of Hong Kong's unique sets of skills and they established their first factories in the late 1950s there. The CL-888 was licenced to companies in the Far East as early as the mid-1960s as we were told by some oldtimers at von Burg's here in Switzerland. You shall find more information on the CL-888 in a thread on Timezone.com by the way.

We over here are happy to use the CL-888 as base movement to make our EL-18 out of. It is a fine little piece of micromechanics and I especially like the homely tick-tick sound it emits.

(ENLACE)

Aquí hay más información: ENLACE TZ

Super 8 · 28 Dic 2008

Más (ésto del google es una maravilla).

Wiki de la industria relojera china:

Continuing their push into Swiss territory, Sea-Gull are also supplying ST16 ebauches to Swiss movement finisher Claro Semag.
(continuando con su introducción en territorio suizo, Seagull suple ebauches ST16 al finalizador de movimientos suizos Claro Semag)
http://www.tractionink.com/watch_wiki/index.php?title=Tianjin_Seagull

Otro foro anglosajón:

Vandice dijo:
To take an example of the economics involved, let's imagine we're using a rebranded Chinese movement such as the Claro Semag 888 (a Seagull ST16). I imagine the movement can be obtained for $5-10 each (ST16 powered Alphas sell for $50 or less). That means by swapping out a $2.50-$5 part (mebbe blued screws or a stamped/engraved rotor) in a Swiss factory, the movement qualifies as Swiss Made.

Para tomar un ejemplo de lo económico en cuestión, vamos a imaginar que estamos utilizando un movimiento chino renombrado como el Semag Claro 888 (un Seagull ST16). Me imagino que el movimiento se pueden obtener por $ 5-10 cada uno (relojes Alpha con ST16 se venden por $ 50 o menos). Esto significa que por cambiar $ 2.50-5 en partes (tornillos azulados o un rotor grabado o con un sello) en una fábrica de Suiza, el movimiento se califica como suizo.
https://www.watchtalkforums.info/threads/on-swiss-made.6489/

luis · 28 Dic 2008

A este paso nos van a obligar a comprar relojes con calibres "in house" para que no nos den gato por liebre, menudo margen de beneficio que obtendrán los de Zodiac con ese chino con cara lavada a precio de suizo :-(

, vaya jeta :-((

.

Saludos.

Super 8 · 28 Dic 2008

Rosso dijo:
No quiero empezar a desconfiar, pero supongo que el calibre seaogull sea una copia de este calibre suizo...

No, lo sería de Seiko y Citizen.

ST16 – Miyota-style simplified construction with Seiko-style auto-winding.

(ST16- Estilo Miyota con construcción simplificada, con carga automática estilo Seiko)
http://www.tractionink.com/watch_wiki/index.php?title=Tianjin_Seagull

Gigio · 28 Dic 2008

Unas fotillos de un vintage Semag de los años 60, con el SWISS grabado en el calibre:

A minor point of detail is that Claro was founded by George von Burg in 1961, but he bought Semag, which already existed, so their history may go back further. This may make sense of 'Semag'-branded watches bearing bought-in ebauches from the late 1950s or early 1960s (e.g. the watch discussed in theis thread) even though Semag was bought by von Burg specifically for the manufacturing of ebauches.

SKELETON · 28 Dic 2008

Ojo, algunos made in Germany, tambien los llevan, aunque modificados y embellecidos, lease Riedenschild y sus Gematic. A este paso...........

Mr. Jones · 28 Dic 2008

Yo, igual me paso de precavido, pero desconfío de todo lo que lleve Swiss Made y no cueste de 400 euros para arriba...

... y tampoco me gusta andar con marcas swiss made que se muevan en el segmento de menos de 400 euros, no es su terreno, no me cuadran los números, te arriesgas a que te den gato por liebre y tienes japoneses que les dan sopas con honda para hartarte...

oscar1974 · 28 Dic 2008

... que ya os lo dije en otro hilo... estos chinos empezaron haciendo "trolex" y miralos ahora... que no son tan malos como pensais... que estos aprenden muy rapido... que la mano de obra de un chinito cuesta diez veces menos que la de un suizo...

miquelpau · 28 Dic 2008

Los chinos estan por todo hasta dentro de nuestros preciosos relojes suizos.

Super 8 · 28 Dic 2008

oscar1974 dijo:
... que ya os lo dije en otro hilo... estos chinos empezaron haciendo "trolex" y miralos ahora... que no son tan malos como pensais... que estos aprenden muy rapido... que la mano de obra de un chinito cuesta diez veces menos que la de un suizo...

Si el problema no es que sean buenos o malos. El problema es que me vendan como suizo lo que es chino.

WillyAsturias · 28 Dic 2008

Es el típico 21J chino de los FAKES.

Buenas a todos.

Ese calibre es inconfundiblmente chino, no existe nada parecido en Suizo, quizá en Japones, pero en mí opinión es 100% chino, y no se olviden de un detalle, del mismo modo que los calibres suizos tienen distintos grados de acabados, con los chinos pasa lo mismo, así que el movimiento brille, tenga tornillitos azules, cotes de Geneve, etc, etc, NO QUIERE DECIR NADA, al final es un calibre de 25€ y nos clavaran 250 € o más por el reloj..., que es lo que ya sucede hoy día, hay muchos ejemplos de ello.

PD: El calibre de la foto es el omnipresente en todos los fakes no crono..., Rolex submariner, Omega Seamaster, etc...

Saludos a todos.

oscar1974 · 28 Dic 2008

Tortuga Shelly dijo:
Si el problema no es que sean buenos o malos. El problema es que me vendan como suizo lo que es chino.

... eso seria imperdonable y terminaria con el prestigio de esa firma.

atmorte · 28 Dic 2008

MENTIRA!!!!

conozco todos los ultimos modelos de zodiac, por dentro y por fuera.... ETA y Ronda....

Y NO HAY MAS QUE HABLAR!!!

salute

emilín · 28 Dic 2008

atmorte dijo:
MENTIRA!!!!

conozco todos los ultimos modelos de zodiac, por dentro y por fuera.... ETA y Ronda....

Y NO HAY MAS QUE HABLAR!!!

salute

pues los ultimos no se pero esto de los claro semang ya es un tema bastante antiguo, salió ya en este foro hace como dos años..dale al buscador ...

lo verdaderamente importante es si estos relojes van bien y si el calibre claro semang de fabricación china cumple y parece que cumple y muy bien

pero vamos lo de swis made es un cachondeo , ya se ha visto en hamilton y otras marcas .... cualquier cosa cuela como swiss made

Roninmoreno · 28 Dic 2008

Pues vaya gracia!

scr · 28 Dic 2008

Este hilo me está sobrecogiendo

....

https://www.watchuseek.com/threads/...hou-compare-to-a-eta-an-in-depth-look.216945/

Super 8 · 28 Dic 2008

atmorte dijo:
MENTIRA!!!!

conozco todos los ultimos modelos de zodiac, por dentro y por fuera.... ETA y Ronda....

Y NO HAY MAS QUE HABLAR!!!

salute

Tienes muchos sitios donde relacionan ese calibre Claro 888 con el Zodiac Oceanaire. Ejemplo:

No todos lo llevan. El Seawolf lleva el sempiterno 2824.

Que los Oceanaire llevan el Claro ya se había mencionado en éste foro.

Y si tiramos de Google salen muchas y muchas páginas con la relación. Aparte, tienes la fotito que ilustra el primer post.

Pinciano · 28 Dic 2008

Mr. Jones dijo:
Yo, igual me paso de precavido, pero desconfío de todo lo que lleve Swiss Made y no cueste de 400 euros para arriba...

... y tampoco me gusta andar con marcas swiss made que se muevan en el segmento de menos de 400 euros, no es su terreno, no me cuadran los números, te arriesgas a que te den gato por liebre y tienes japoneses que les dan sopas con honda para hartarte...

Entonces ¿no sirve de nada la inscripción Swiss Made? Sería un fraude que un producto tuviera esa inscripción y fuera fabricado en Hong-Kong. ::grr::

En concreto estoy pensando en un Hamilton que pone Swiss Made en su trasera y cuesta 380 € de catálogo. ::bxd::

PD. Tengo miedito ::Dbt::

cestommek · 28 Dic 2008

Así es comprañero :ok:

:

:.De hecho ya salio hace tiempo por aquí.El calibre es CHINO,ni suizo ni derivado de el,es un calibre base de seagull 100%,pero terminado en suiza(o eso dicen por ahí),de hecho,sus alternancias son 21600,como la mayoria de los sea gull,que el claibre de seagull sea copia de otro suizo ya caducado,no importa,ya solo los hace seagull,y por tanto son chinos.
Aqui esta el nene en movimiento:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/W91KRsRiQpE&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/W91KRsRiQpE&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Y el reloj lo he visto a 500 en alguna relojeria..... :whist::

cestommek · 28 Dic 2008

Dime tú que ETA se mueve así....... :whist::

...ojo a mi me gusta :drool:

¿Rumor o cierto? Relojes suizos llevan movimientos chinos (y no es inocentada)

Super 8

De la casa

Rosso

De la casa

joak

Milpostista

Super 8

De la casa

acer n10

Forer@ Senior

Gigio

De la casa

Super 8

De la casa

luis

Visitante

Super 8

De la casa

Gigio

De la casa

SKELETON

Quasi-forer@

Mr. Jones

Antiguos Moderadores

oscar1974

Habitual

miquelpau

Milpostista

Super 8

De la casa

WillyAsturias

Quasi-forer@

oscar1974

Habitual

atmorte

Patrocinador de RE

emilín

Habitual

Roninmoreno

De la casa

scr

Forer@ Senior

Super 8

De la casa

Pinciano

Novat@

cestommek

Antiguos Moderadores

cestommek

Antiguos Moderadores

Hilos similares