Casi tiro la toalla.

Jose58 · 25 Ene 2015

Hola amigos.
Aquí os presento una máquina que me lleva por el camino de la amargura hace un par de años. Es una máquina de torre, relativamente pequeña, mide unos 50 por 40 por 40 cm. Y con una estética muy bonita. Pero con una construcción muy mal hecha y con piezas que no encajan o encajan de una manera muy burda. Empecé a restaurarla hace un par de años, normalmente cuando empiezo una restauración no me preocupo mucho o no verifico que las piezas encajen correctamente, normalmente al ponerlo en marcha, vas ajustando la diferentes piezas y si hay alguna que está rota o falta, te das cuenta muy rápidamente. Pero con esta máquina, al ir a montarla, empece a tener problemas por todos sitios, hasta el punto que no he conseguido ver como se acopla el ancora a la varilla del péndulo. Normalmente hay una pieza que se llama tenedor, que acopla una parte con otra. Pues no he conseguido averiguar como su pueden acoplar los dos elementos. Y en general toda la construcción está como muy retocada para que encaje. Y por la forma constructiva y los medios, es de origen, no parece que se haya tocado posteriormente. Tampoco he encontrado documentación del fabricante, aunque en la esfera hay una inscripción muy clara. Pienso que quizás fue un prototipo o algo parecido, ya que no encaja la idea de la máquina, diría casi exquisita, con su construcción, burda a más no poder. En fin, que como he dicho en el titulo, casi tiro la toalla en varias ocasiones. A ver si alguien tiene alguna idea o encuentra alguna documentación de la dichosa máquina.

Saludos.
José.

Jose58 · 25 Ene 2015

Hola amigos, algunas fotos del estado original en que lo encontré.

Saludos.

Tricayon · 25 Ene 2015

Una chulada de reloj. Ánimo.

slim white · 25 Ene 2015

Si no te funcionara de ninguna manera, haría una excepción y tendría ese reloj a la vista, sólo para contemplarlo embelesado, como hacia de joven con mis aviones favoritos, que luego llegue a volar. Así que si lo pudiera adoptar................
No obstante, buscaré por internet intentando ayudarte.................
El instinto mecánico elemental me dice que alguien quizás haya querido hacer un invento y lo ha dejado a medias y te está confundiendo.
Con tu sabiduría mecánica yo optaría por recopilar, desde el principio, hacia las funciones básicas de lo que se necesita para hacer funcionar un reloj y prescindiría de los elementos no esenciales, que no tengan explicación lógica y que seguro que tendrán uso para funciones exteriores auxiliares.

juanrock · 25 Ene 2015

Yo no te puedo ayudar pero si darte mucho ánimo. :clap:

nuevo · 25 Ene 2015

Hola Jose58:
En primer lugar agradecerte las magníficas restauraciones de relojes que nos presentas con regularidad en este foro. Es un placer contemplarlas.
Después de mirar con detenimiento las fotos, sobre todo la zona del péndulo-suspensión, no consigo ver con claridad algunos detalles, pero aún así creo que falta una pieza que transmita el movimiento del áncora al péndulo.

Voy a arriesgarme a dar mi opinión teniendo en cuenta lo que creo ver en las fotos.

De ambos lados del áncora creo que salen dos barras cilíndricas hacia la parte del péndulo, y por las fotos parece que están prácticamente a la altura del final de la suspensión, por lo que la transmisión del movimiento al péndulo tendría que ir más abajo porque en ese punto no sería eficaz, y además habría alguna señal en la madera.
Antes de que comience el adelgazamiento de la barrilla del péndulo parece, aunque no se ve bien en las fotos, que sobresale una pieza-botón hacia atrás. Si es así, ese podría ser el punto de conexión entre péndulo y áncora, aunque también podría ir más abajo. En cualquiera de los casos, si el reloj ha estado funcionando tendría que haber señales de desgaste en la zona.

Me imagino que habrás probado de muchas maneras, y tal vez también la que voy a sugerirte, pero si no es así puedes probarla.

Creo que le falta una especie de“V” en la que las dos puntas de arriba irían sujetas firmemente y sin holguras a las dos barras que salen del áncora y están a los lados del péndulo, y en la punta de abajo habría una horquilla, parecida a la de cualquier reloj con péndulo donde encajaría éste con un mínimo de holgura. Si existe esa especie de botón que me parece ver en las fotos, encajaría ahí, pero si no, más abajo. Esta "V" tendría que ser bastante rígida para que no tenga ninguna deformación al transmitir la fuerza. También podría ser un triángulo con un vértice hacia abajo.

Unas fotos ampliando esa zona podrían facilitar una posible solución.

Lo de “tirar la toalla” solo después de secarte el sudor, y para seguir con más ilusión y ganas.
Un saludo.

tonito · 25 Ene 2015

hazle una fotografia por delante por la parte del pendulo que se aprecie de frente, esa varilla del pendulo es original o se la has fabricado tu, amplia las varillas que salen del ancora pero de frente. saludos

docalo · 26 Ene 2015

compañero, yo me he quedado sin palabras al contemplar tanta belleza, y sobre todo porque siempre he querido tener una maquina de ese tipo. yo tambien lo desmontaria entero y colocaria solo las piezas relacionadas con la hora, nada de soneria ni nada que no sea imprescindible, quizas asi sea mas facil ver que es lo que falla. muchisimos animos. saludos.

JHSuarez · 26 Ene 2015

Hola Jose:
Estas pujando por un torre en alemania?.
Un saludo Secho

Jose58 · 27 Ene 2015

JHSuarez dijo:
Hola Jose:
Estas pujando por un torre en alemania?.
Un saludo Secho

Hola Secho. No, hace algún tiempo que no pujo por ninguna máquina.

Respecto al problema del péndulo, voy a hacer alguna foto de detalle para que veáis mejor como están ahora las diferentes piezas.

Saludos.

José.

JHSuarez · 29 Ene 2015

Gracias Jose:
Estoy pujando por una en Alemania y me fastidiaria estar pujando contra ti.
En Abril estare unos dias por Barcelona aver si puedo pasar a saludarte.
Un saludo Secho

Jose58 · 30 Ene 2015

Hola Secho, tal como te dije, ahora no pujo mucho, estoy empezando a restaurar en serio otra vez. Por supuesto si vienes por estas tierras, estaré encantado de recibirte. Es más, se me ocurre que podríamos preparar un pequeño encuentro entre los compañeros de por aquí. ¿Que os parece, compañeros?

Saludos.

José.

Jose58 · 30 Ene 2015

slim white dijo:
Si no te funcionara de ninguna manera, haría una excepción y tendría ese reloj a la vista, sólo para contemplarlo embelesado, como hacia de joven con mis aviones favoritos, que luego llegue a volar. Así que si lo pudiera adoptar................
No obstante, buscaré por internet intentando ayudarte.................
El instinto mecánico elemental me dice que alguien quizás haya querido hacer un invento y lo ha dejado a medias y te está confundiendo.
Con tu sabiduría mecánica yo optaría por recopilar, desde el principio, hacia las funciones básicas de lo que se necesita para hacer funcionar un reloj y prescindiría de los elementos no esenciales, que no tengan explicación lógica y que seguro que tendrán uso para funciones exteriores auxiliares.

Hola José Luis, gracias por tu ayuda. La verdad es que en eso de hacer funcionar las máquinas, soy un poco "burro", si no consigo hacerla funcionar, le cojo manía y la arrincono hasta que nuevos tiempos. A veces cuando pasa un poco de tiempo, ves las cosas de otra manera. De hecho esta máquina la tengo pendiente hace un par de años, no encontraba la manera de que funcionara y la aparcaba otra vez. pero ahora me he propuesto hacerla funcionar, aunque sea con el plan "J".
Yo he buscado por Internet, (Un poco, no mucho) y aunque he encontrado alguna foto, muy mala, no he podido sacar nada en claro.

Lo que si tengo claro, es que de esta manera, no puede funcionar. Yo me imagino que como este mercado es bastante limitado y los que se dedican a vender estas máquinas, saben que sin péndulo, el precio baja bastante, le ha puesto uno (creo que de una máquina del mismo fabricante) y así poderlo vender mejor. Hay que ir con cuidado, aunque por mi experiencia el 95% de las compras que he hecho, considero que no me han engañado, siempre queda alguna posibilidad de que no sea lo que tu esperas. Incluso es posible que ni el vendedor sabía lo que vendía. Pensemos que esta máquina ha podido estar corriendo almacenes o chatarreros durante 50 o más años.

El cuanto al proceso, si que primero dejo solamente la parte de marcha y hasta que no la tengo correctamente ajustada, no monto el resto de mecanismos.

La adopción, como con cualquier hijo, es un poco complicado de dar, cuando les coges cariño, no te separas de ellos por casi nada del mundo. Pero si te hace ilusión, te lo puedo enviar, como de colonias o de vacaciones de verano.

Un abrazo.

José.

Jose58 · 30 Ene 2015

nuevo dijo:
Hola Jose58:
En primer lugar agradecerte las magníficas restauraciones de relojes que nos presentas con regularidad en este foro. Es un placer contemplarlas.
Después de mirar con detenimiento las fotos, sobre todo la zona del péndulo-suspensión, no consigo ver con claridad algunos detalles, pero aún así creo que falta una pieza que transmita el movimiento del áncora al péndulo.

Voy a arriesgarme a dar mi opinión teniendo en cuenta lo que creo ver en las fotos.

De ambos lados del áncora creo que salen dos barras cilíndricas hacia la parte del péndulo, y por las fotos parece que están prácticamente a la altura del final de la suspensión, por lo que la transmisión del movimiento al péndulo tendría que ir más abajo porque en ese punto no sería eficaz, y además habría alguna señal en la madera.
Antes de que comience el adelgazamiento de la barrilla del péndulo parece, aunque no se ve bien en las fotos, que sobresale una pieza-botón hacia atrás. Si es así, ese podría ser el punto de conexión entre péndulo y áncora, aunque también podría ir más abajo. En cualquiera de los casos, si el reloj ha estado funcionando tendría que haber señales de desgaste en la zona.

Me imagino que habrás probado de muchas maneras, y tal vez también la que voy a sugerirte, pero si no es así puedes probarla.

Creo que le falta una especie de“V” en la que las dos puntas de arriba irían sujetas firmemente y sin holguras a las dos barras que salen del áncora y están a los lados del péndulo, y en la punta de abajo habría una horquilla, parecida a la de cualquier reloj con péndulo donde encajaría éste con un mínimo de holgura. Si existe esa especie de botón que me parece ver en las fotos, encajaría ahí, pero si no, más abajo. Esta "V" tendría que ser bastante rígida para que no tenga ninguna deformación al transmitir la fuerza. También podría ser un triángulo con un vértice hacia abajo.

Unas fotos ampliando esa zona podrían facilitar una posible solución.

Lo de “tirar la toalla” solo después de secarte el sudor, y para seguir con más ilusión y ganas.
Un saludo.

Gracias, nuevo.

Como dices las primeras fotos no estaban muy claras, he hecho algunas con más detalle y le he puesto una pieza que faltaba a la varilla del péndulo. No vas mal encaminado, yo también creo que por ahí van los tiros. En estas fotos y con la pieza faltante, queda un poco más claro como seguramente podía funcionar, aunque lo que parece es que la altura de la platina horizontal con las dos palancas, una con muelle y la otra con una inclinación ajustable, parecen que simplemente están mucho más bajas de lo que debieran y la conexión con las varillas solidarias al ancora, simplemente no es posible.

Cuando faltan piezas, casi siempre es muy evidente, quedan marcas, o hay taladros sin nada, y te pueden dar pistas de como podría funcionar el mecanismo. Pero en este caso, no parece faltar nada, o al menos, nada que vaya anclado de una manera solidaria desde el ancora a la varilla.

Ya he conseguido hacerlo funcionar correctamente, como podéis ver en las fotos, conectando con un simple alambra la parte del ancora con la varilla. Al menos, ya puedo seguir ajustando el resto de mecanismos.

Os dejo unas fotos de detalle, tanto del "engendro alambrico" que he hecho, como de las piezas que en principio parecen que deberían funcionar. A ver si alguien tiene alguna idea.

Yo voy preparando el plan "J" por si no encontramos como funcionaba originalmente.

De momento, lo de tirar la toalla, nada de nada.

Saludos.

José.

tantdetemps · 30 Ene 2015

Gracias José, ya sabes que nos encanta chafardear relojes y si además son los tuyos, únicos y maravillosos, no podría ser mejor oferta, yo ya me ofrecí a Secho para llevarlo hasta Palamós si viene a estas tierras. Todo van a ser facilidades. Un abrazo.

Jose58 · 30 Ene 2015

docalo dijo:
compañero, yo me he quedado sin palabras al contemplar tanta belleza, y sobre todo porque siempre he querido tener una maquina de ese tipo. yo tambien lo desmontaria entero y colocaria solo las piezas relacionadas con la hora, nada de soneria ni nada que no sea imprescindible, quizas asi sea mas facil ver que es lo que falla. muchisimos animos. saludos.

Gracias Docalo.

Ese es un poco el proceso, casi siempre lo más complicado es hacer que funcione la marcha, la sonería al ser un poco mas "basta", y tiene mucho más peso y es más sencillo el mecanismo, siempre es fácil hacerla funcionar. La marcha necesita un poco más de cariño y ajustes. Normalmente, después de la desmultiplicación, al ancora no le llega mucha energía, y a la mínima resistencia, se para. Por lo que lleva una poco más de trabajo el ajustarla. Y en estas máquinas que muchas veces no estaban fabricadas con muchos medios o con poca precisión, el desgaste afecta mucho a la marcha.

Saludos.

José.

Jose58 · 30 Ene 2015

JHSuarez dijo:
Gracias Jose:
Estoy pujando por una en Alemania y me fastidiaria estar pujando contra ti.
En Abril estare unos dias por Barcelona aver si puedo pasar a saludarte.
Un saludo Secho

Por cierto, no te he preguntado por la puja. Cuando acabe, ya nos contaras.

Saludos.

Jose58 · 30 Ene 2015

tantdetemps dijo:
Gracias José, ya sabes que nos encanta chafardear relojes y si además son los tuyos, únicos y maravillosos, no podría ser mejor oferta, yo ya me ofrecí a Secho para llevarlo hasta Palamós si bien a estas tierras. Todo van a ser facilidades. Un abrazo.

Hola Agustí, y si contamos con tu presencia, mejor que mejor. Tal como he dicho anteriormente, podemos preparar una pequeña "convención".

Saludos.

José.

carlosluis · 31 Ene 2015

Una duda: esa uña con resorte en la placa atornillada al "tenedor" que función cumpliría?. Lo del alambre es exactamente como lo arreglaríamos acá en Argentina, lo diferente es que" nuestro provisorio" es para siempre. Suerte y a seguir pensando

nuevo · 31 Ene 2015

Hola Jose58.
Esa barra transversal en el péndulo es misteriosa, nunca había visto nada parecido, pero seguro que tiene su utilidad y además de recibir el impulso desde el áncora puede tener dos funciones más.

Esto que voy a decir son meras suposiciones, pero por lo que se ve en la última foto, creo que la palanca inclinada de la parte izquierda podría servir para una regulación fina del escape sin estar calzando de un lado o del otro la maquinaria para que quede horizontal. Aflojando un poco los dos tornillos que sujetan la barra horizontal al péndulo, y apoyando contra la madera y bajando más o menos esa palanca inclinada se podría ajustar el escape, y cuando está bien, apretar firmemente los tornillos, incluido el de esta palanca, con lo que ayudaría a que no ceda nada la unión de la barra con el péndulo.
La palanca de la derecha podría tener otra función diferente. El impulso del áncora lo recibiría esa pieza que tiene el muelle, en ese hueco en forma de semicírculo, y el muelle podría ser un sistema de seguridad para evitar que se pueda estropear la rueda de escape o el áncora por una oscilación demasiado amplia del péndulo, permitiendo que la pieza que encajaría en ese hueco pudiera resbalar, y luego retornar a su posición.
Bueno, solo son suposiciones tal como he dicho al principio, pero algunos relojes antiguos de péndulo tienen mecanismos para cumplir estas dos funciones que les asigno a las palancas de ambos lados del péndulo.
Un saludo.

Jose58 · 7 Feb 2015

nuevo dijo:
.......................

..................................................pero por lo que se ve en la última foto, creo que la palanca inclinada de la parte izquierda podría servir para una regulación fina del escape sin estar calzando de un lado o del otro la maquinaria para que quede horizontal. Aflojando un poco los dos tornillos que sujetan la barra horizontal al péndulo, y apoyando contra la madera y bajando más o menos esa palanca inclinada se podría ajustar el escape, y cuando está bien, apretar firmemente los tornillos, incluido el de esta palanca, con lo que ayudaría a que no ceda nada la unión de la barra con el péndulo.
La palanca de la derecha podría tener otra función diferente. El impulso del áncora lo recibiría esa pieza que tiene el muelle, en ese hueco en forma de semicírculo, y el muelle podría ser un sistema de seguridad para evitar que se pueda estropear la rueda de escape o el áncora por una oscilación demasiado amplia del péndulo, permitiendo que la pieza que encajaría en ese hueco pudiera resbalar, y luego retornar a su posición.
..................................
Un saludo.

Hola amigos.

Esta forma de trabajar es la que en principio parece más lógica y yo también la tenía por buena, pero al estar tan separada la barra horizontal de los dos pivotes del ancora, ya se rompe esa teoría.

Mientras no encuentre algo más de información o venga algo de inspiración, voy a optar por una solución, espero temporal, pero que pueda poner en marcha la máquina y disfrutar de ella. Voy a aplicar un mecanismo parecido al de la foto siguiente, es una máquina Horz, y es simplemente una platina que se sujete mediante tornillos en dos pivotes alojados en el lugar de los ya existentes y que verticalmente se una al péndulo mediante algo parecido al tenedor de muchas máquinas. Por decirlo de otra manera, el alambre, pero más bonito y relojero. Estas soluciones aunque funcionales, desmerecen mucho la máquina, a mi personalmente, no me gusta aplicarlas. Por ese motivo he tenido esta máquina más de dos años parada. Lo que si hay que tener en cuenta es que cualquier modificación, hay que intentar hacerla sin modificar en absoluto ninguna de las piezas existentes, (hacer taladros nuevos, soldaduras, quitar material de una pieza) es decir, que podamos volver a su estado original el mecanismo. Por lo tanto, todo lo que se añada tiene que ir sujeto a las piezas o taladros existentes actualmente. En este caso no es muy complicado seguir esta norma. Os dejo una foto de la idea a poner en marcha.

Hablando de mecanismos de seguridad en los péndulos, no es muy habitual, pero si que hay algos fabricantes que optaron por ponerlos. En otra ocasión prepararé alguna foto de unos cuantos que tengo. Os dejo una que aunque no se aprecia mucho, si que es interesante.

Saludos.

José

Idea a adoptar

Mecanismo de seguridad en un péndulo de maquina tipo odobey

Pentacont · 7 Feb 2015

Francamente, tras contemplar el antes y el después, ya con el resultado yo me daría por satisfecho, claro que es la opinión de un no-relojista y simple aficionado a la mecánica funcional. Aunque terminara por no funcionar correctamente, yo la haría cumplir un rol didáctico pues, debido a su tamaño y carácter diáfano del montaje -aunque a ti no te satisfaga- es ideal para tal fin. Y la prueba está en los post que conforman este hilo. Sobre lo de la toalla, ¡cuántas habremos tirado algunos¡. Saludos y enhorabuena

Casi tiro la toalla.

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