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Ayuda con identificación de reloj sobremesa

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paracelsus

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Estimados Foreros.

¿podrían ayudarme a identificar este reloj?. Lo compré en una feria de antigüedades. Aparentemente, es de movimiento París. Sin embargo, no tiene ninguna identificación visible (lo revisé cuidadosamente), salvo La letra "N" en el dial. Agradeceré cualquier contribución
 

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Bienvenido Amigo, Muy dificil identificar, se ve una máquina sólida y bien construida, el péndulo es una imitación de mercurio, sin serlo, debe tocar horas y medias o solo horas. Escape en esfera. Bonito y buen reloj. Buena compra. Un saludo
 
Bienvenido Amigo, Muy dificil identificar, se ve una máquina sólida y bien construida, el péndulo es una imitación de mercurio, sin serlo, debe tocar horas y medias o solo horas. Escape en esfera. Bonito y buen reloj. Buena compra. Un saludo
Estoy casi seguro que toca solo las horas.
 
A la vista de las fotos es de fabricacion china de una calidad baja en el acero que no es tal y en el laton de las platinas y ruedas.Es una copia de los relojes de maquina paris.
 
luis007, con todos mis respetos. ¿En que te basas para asegurar que se trata de un reloj chino imitando a una maquina París?

No dudo que tu análisis no corresponda a un juicio suficientemente justificado, pero no lo acabo de ver claro.

Hablas de acero de baja calidad..... acero que no veo, salvo en los soportes entre pletinas.

El tipo de grosor de las pletinas tampoco logro apreciar, por las fotos, si es el adecuado o no.
No obstante, me llama la atención el gong y el resonador del gong en latón o en acero latonado. Y quizás el recargado perfilado en el copete y en la base del reloj puede tener alguna inspiración oriental.
El escape en la esfera tambien ha sido visto a veces como una fantasía, imitando a los relojes antiguos de alta enjundia, pero no invita a asegurar nada.

El único indicio que me sugeriría una procedencia asiática es la distancia entre los boca-llaves, típica de los coreanos de 31 días, pero cuyas ruedas son estampadas y esta maquinaria parece solida y bien estructurada. Las ruedas las veo bien y los piñones tambien.

Supongo que tus razones tendrás, para haber hecho tu comentario, dánoslas por favor. Preguntas que te hago sin ironía y de buena fe.
 
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Pues la respuesta es sencilla.........llevo 50 años de relojero,siempre en relojeria gruesa,por cierto que estoy proximo a jubilarme y voy a liquidar todo el taller que tengo (si me lo admite el Sr. Administrador esta pequeña cuña)Volviendo al tema que nos ocupa, simplemente a la vista de las fotos ya se de que va.La calidad del acero ,dices, que tu no ves el acero,bien llevas razon en eso,porque lo que llevan los ejes de las ruedas, no es acero,eso es hierro,quieres comprobar lo que es acero y laton duro??toma una rueda de una maquina paris y toma una rueda de esa maquina y veras la diferencia.Luego esta el detalle del las bocas de ancora,joder, que mal hechas que estan, las de ese mismo reloj originalUn saludo son de agata y la rueda de escape??? y la sierra de las horas?? ademas fijate lo basto que es todo hasta la esfera,cuando los originales franceses son una moneria,claro que el precio es diferente.
 
Hola a todos, quería hacer un comentario sobre este tema, primero decir que soy un apasionado de los relojes de sobremesa, de pared, Comtoise, de bolsillo..., pero mis conocimientos de relojería son muy básicos, y pido perdón de antemano por si digo alguna barbaridad, después de leer la última aportación de un relojero profesional, supongo que con una simple fotografía es capaz de observar todo lo que comenta, y que yo por mi desconocimiento no logro ver. A mi también me parece que es de fabricación moderna, por lo que por los comentarios anteriores también doy por hecho que es una replica.
Todos parecéis coincidir en que lleva una maquina París, o una replica de maquinaria París, y eso es lo que yo no veo. Tengo mas de 15 relojes con maquinaria París y ninguno se parece. Sin embargo tengo dos relojes americanos de este estilo: Un Ansonia Crystal Regulator modelo EULOGY de 1905, y un Seth Thomas Crystal Regulator modelo EMPIRE nº 18 de 1915 (me baso para su datación en los catalogos originales de Ansonia de 1905 y de Seth Thomas de 1915). También se ha hablado de la distancia de los bocallaves, que ciertamente no he visto ningún París así, pero sí bastante común en relojes americanos, así como el Gong en espiral para la sonería.
A mí el reloj me gusta, y si funciona bien y mantiene bien la hora me daría igual que fuese réplica o no. Yo compre hace unos años un reloj misterioso, sabiendo que era réplica, y estoy encantado con él hasta el momento, funciona bien, tiene una figura de bronce de calidad sobre una buena peana de madera, y no le tengo menos aprecio que a mis París del XIX.
Os pongo unas fotos de los relojes en la que podréis ver la similitud de las maquinarias con esta, sobre todo la del Ansonia.

IMG_20150923_173108.jpgNueva_imagen_de_mapa_de_bits.jpgNueva_imagen_de_mapa_de_bits_3_.jpgIMG_20150923_172800_converted.jpgIMG_20150923_172829_converted.jpgNueva_imagen_de_mapa_de_bits_9_.jpgNueva_imagen_de_mapa_de_bits_10_.jpg

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Efectivamente, amigo Julio 1971, se trata de un Ansonia.Tipo de relojes que precisamente funcionan muy bien. Posiblemente sea una versión más moderna de la que nos muestras, pero su construcción nada tiene que ver con una maquina París.
Tu intervención es muy acertada por aquello de que vale más una imagen que mil palabras.

Luis007, Minusvalorar un reloj, sin conocer profundamente de lo que se está hablando, me parece de una imprudencia que puede rozar en lo descortés, razonando en unos puntos no explicados suficientemente y más teniendo en cuenta de que dices ser un profesional de la relojería.

Hoy en día, en cuanto a realizaciones coreanas os puedo decir que Seiko, con todo su gran prestigio, no ha tenido problemas ni inconvenientes en marcar relojes de estilo coreano de 31 días de cuerda, de gran rendimiento y exactitud.

Y ya que estamos entrados en harina, os diré que los relojes coreanos utilizan magnificas maderas tropicales (que las tiene sólo extender la mano) que incluso los más caros relojes Vieneses auténticos no podían utilizar en sus muebles, teniendo que utilizar maderas de caoba, de teka, de okume etc chapadas, ante las dificultades de la época de importar maderas de África, América y del sudeste asiático.

Paracelsus, estate tranquilo, tienes un excelente reloj, bonito, original y de calidad contrastada. Tantdetemps ya te lo ha confirmado suficientemente y él tiene verdadero ojo clínico y oficio.


 
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Vale, slim white,llevas razon.
 

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  • #10
Amigo luis007, no pretendo tener razón de cuanto expongo en el foro, sólo trato de ayudar con mi modesta opinión, aportando indicios que orienten hacia una determinada posición.

Es verdad que el pendulo, como muy bien ha señalado tantdetemps, es una imitación de un antiguo pendulo de mercurio.

La marca N por su similitud a la marca A de Ansonia, bien puede ser la abreviación de New, más que tratar de engañar.

Pero el reloj no parece tener un acabado de reloj de baratillo, es mi opinión.

Y paracelsus nos lo presenta con toda ilusión y nos pide opinión para identificar su procedencia.

Por mi parte,con todo cuidado he rebuscado y rebuscado por internet, para ver si, por tus indicaciones de que se trataba de un reloj barato y mal construido chino, encontraba algo parecido y te puedo decir que ninguno con escape visto en la esfera, ni chino ni coreano ni japones.


 
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  • #11
yo creo que es una replica de un reloj americano
quien la hizo, desde aqui no sabria decirlo. es muy bonito
pero la esfera. el escape. las finas pletinas y los piñones, no son de
mucha calidad, al igual que estos no son de jaula
no que no tiene nada que ver es con un paris....::Dbt::
 
  • #12
No es nada bueno ni saludable apreciar sólo lo propio (que a veces es vulgar y sin valor) y criticar y despreciar con arrogancia lo de los demás, sin conocimientos profundos y sin meditar las palabras que se emplean en la critica.

Guiarse sólo por unas imágenes, sin informarse profundamente, no es proporcional ni suficientemente ponderado en el juicio.

Os pediría amigos que mensuraseis vuestros juicios con información contrastada y no emitir dictámenes arriesgados que pueden desorientar a quien los pide.

Repito, es un magnifico reloj, con un pendulo que simula romanticamente un pendulo de mercurio (no permitido actualmente), con terminaciones buenas y maquinaria suficientemente robusta.

El ancora en la esfera no la he visto en ningún reloj chino, ni coreano, ni japones, es a mi juicio una nueva versión de un autentico reloj Ansonia, como nos ha apuntado acertadamente nuestro buen amigo Julio 1971.

Nueva información: Los relojes Ansonia solían venir, según el modelo, con la marca A, N o S en la esfera. Por lo que queda confirmado que el reloj de sobremesa, de nuestro amigo paracelsus, es un Ansonia N, prestigioso reloj americano.
 
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  • #13
Paracelsus, otro de los que moviliza con su consulta a toda la tropa relojera, nos hace devanar los sesos para ayudarle y luego nos deja colgados espectacularmente.
Yo he aprendido la lección. Y el que no sepa...... hacia Salamanca.......... o hacia Alcalá de Henares.
 
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  • #14
Amigos, solo añadir que las máquinas de Ansonia, tampoco eran gran cosa mecanicamente, nada que ver con las máquinas Suizas, Alemanas, Francesas o Inglesas de esa época.

Ansonia fabricó millones de relojes a precios populares, vean el folleto enseñado por el Amigo Julio, 49 USD. por un vistoso reloj de sobrtemesa, aunque haga 100 años, era un regalo, mismo precio que un reloj de bolsillo algo decente.

Ansonia es comparable a la HAU o (La de las 2 flechas) son firmas que consiguieron popularizar el reloj, uno en cada casa a precios muy populares, con relojes que aun siguen funcionando, quizás no por extrema calidad, más por su tamaño, sencillez, holguras y tolerancias.

Un saludo
 
  • #15
Amigos, sólo cuando se tienen todos los relojes en marcha se puede discernir cuales son puntuales, exactos y estables.

Hay de todo, hasta los de cuarzo, SEIKO, radio controlados, eléctricos, electromecánicos HorZ, T und N, Brillie, AEG Kundo, Kieninger etc sufren desfases, con los cambios de tiempo, humedad, temperatura y presión atmosférica.

En mi observatorio astronómico, tengo 6 relojes de cuarzo y ninguno marca la misma hora al segundo. Me tengo que fiar de la hora de internet o de mi samsung galaxi, que me conectan con una web astronómica de solvencia.

En los de casa, los más exactos, sin duda, son los vieneses Lenzkirch, de pesas y de cuerda. Silenciosos y sin dar ni un problema, después de 165 años de vida. Sus centros como el primer día, sin un repicado ni un cambio de buchón.

Los Comtoise llevan una cierta aproximación, que se les perdona por su vetusta construcción con 200 años a sus espaldas.

Las marcas prestigiosisimas como Schastz (O como demonios se llame) y Kieninger juegan con una aproximación que tampoco es para tirar cohetes, más bien decepcionantes. Y un costosisimo Jaeger Lecoultre, que era una verdadera patata, cuya regulación te obligaba a desmontar las cuatro o cinco laminas que conformaban la presentación del reloj esqueleto, que aparentaba tener la maquinaria en el aire.

Viejos Junghans, Campderá y Hermle se desenvuelven bastante bien..... pero exactitud milimétrica........ sólo mi Hublot de muñeca (Modelo Big Bang Ayton Senna), que fue un regalo que cambiaría inmediatamente por su valor de mercado.Una puntualidad demasiado cara.

Así que amigos, podemos hablar horas y horas y la calidad de un reloj se ve sólo con mucho tiempo continuado por delante.



Así que, puestos a ser estrictos, todos tienen sobrados motivos para no tener justificación para tirar ninguna primera piedra.


Corrección: los tres relojes temporizadores Orbis, que utilizo para hacer girar tres globos terrestres, que simulan las horas de iluminación solar, son los más exactos, sin duda ninguna. Exactos al segundo desde hace más de 6 meses. Una maravilla técnica, que no entiendo como no han tenido más trascendencia.
 
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