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Forer@ Senior
Sin verificar
Holaa a todos¡¡

Hace algún tiempo encontre unos apuntes manuscritos que creo pertenecieron a mi abuelo, el problema es que soy incapaz de descifrar que pone en ellos por eso me preguntaba si alguno de vosotros podría conseguir decirme que pone.

Os dejo una de las hojas ya que en total son 7

Documejunto (4).jpg


Un saludo y muchas gracias de antemano :)

PD: El documento esta por supuesto escrito a estilográfica :)
 
¡Madre mía! Y eso que estoy acostumbrada a leer letras complicadas...

"___ humanosy más ___, más completa; en ___ las ___ que a otras pueden darsele. Además esta ___ ___ ___ la concentración de fábricas y centros de 1as ___ en ___ ___ y ___, hacen que las ___ de fabricación sean cada día menores y como consecuencia de ello los centros de ___ se ___ cada ___ y cada día más reducidos, pero sin embargo los grandes ___ urbanos, la ___ de la moda y las exigencias de la ___ la carta ___ a aumentar las cartas, es la lucha natural económica del centro ___. Aun cuando las cartas de ___ se van reduciendo poco a poco, las de ___ se van estabilizando, o aun aumentando y por ello hay"
 
Papish dijo:
¡Madre mía! Y eso que estoy acostumbrada a leer letras complicadas...

"___ humanosy más ___, más completa; en ___ las ___ que a otras pueden darsele. Además esta ___ ___ ___ la concentración de fábricas y centros de 1as ___ en ___ ___ y ___, hacen que las ___ de fabricación sean cada día menores y como consecuencia de ello los centros de ___ se ___ cada ___ y cada día más reducidos, pero sin embargo los grandes ___ urbanos, la ___ de la moda y las exigencias de la ___ la carta ___ a aumentar las cartas, es la lucha natural económica del centro ___. Aun cuando las cartas de ___ se van reduciendo poco a poco, las de ___ se van estabilizando, o aun aumentando y por ello hay"
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Lo último yo lo leo como

Aun cuando los costes de fabricación se van reduciendo poco a poco, los de distribución se van estabilizando, o aun aumentando y por ello,


El resto no lo he intentado pero es una letra endiablada.

Un saludo,

Rafael
 
Difícil, ¿qué es lo que estudiaba?, ¿a qué clases asistía?...

He añadido en rojo mis aportaciones y sugerencias sobre el texto propuesto por Papish.


"___ humanos y más plena, más completa; en ___ los sentidos que a éstos puede darsele. Además esta ___ ___ lleva aparejada la concentración de fábricas y centros de 1as ___ en zonas estratégicas___ y ___, hacen que los costes de fabricación sean cada día menores y como consecuencia de ello los centros de determinación se ___ cada ___ y cada día más reducidos, pero sin embargo las grandes aglomer(aciones) urbanas, los efectos de la moder (nidad) y las exigencias de la ___ la carta ___ a aumentar los costes, es la lucha natural económica del centro (¿tralismo? ¿administrativo?). Aun cuando los costes de fabricación se van reduciendo poco a poco, las de destrucción se van estabilizando, o aun aumentando y por ello hay"
 
Pues por lo que poneis no deben de ser suyos porque era veterinario, aún así muchas gracias :worshippy:


Es un placer contar con personas así en el foro :)

Un saludoo
 
Madre mía, auténtica letra de médico... Reconoces su letra? Tampoco tendrá mucho que ver su profesión con lo que escribía, también podría ser. Yo tengo una profesión y te aseguro que escribo de un montón de temas diferentes y tomo apuntes de materias que no tienen absolutamente nada que ver con mi trabajo, sólo con mis aficiones y gustos.
 
Es una letra bonita, una tinta bonita (con su sombreado y todo) pero indescifrable para mí.
 
Esto es un reto sólo al alcance de Cocoliso... :laughing1: Paco vuelve! Te echamos de menos!!!
 
Antolin dijo:
Esto es un reto sólo al alcance de Cocoliso... :laughing1: Paco vuelve! Te echamos de menos!!!
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Joooooooooooooooooo, yo creo que no lo he hecho tan mal... :huh: :pardon:

Las correcciones de amanuense están muy bien miradas :yes:
 
  • #10
En verde las mias:


"comunidades humanas y más plena, más completa; en ___ los sentidos que a éstos puede darsele. Además esta ___ ___ lleva aparejada la concentración de fábricas y centros de 1as ___ en zonas estratégicas___ y ___, hacen que los costes de fabricación sean cada día menores y como consecuencia de ello los centros de distribución se ___ cada ___ y cada día más reducidos, pero sin embargo las grandes aglomer(aciones) urbanas, los efectos de la moder (nidad) y las exigencias de la ___ la carta ___ a aumentar los costes, es la lucha natural económica del centro distributivo. Aun cuando los costes de fabricación se van reduciendo poco a poco, los de distribución se van estabilizando, o aun aumentando y por ello hay"
 
Última edición:
  • #11
¡Qué divertido está siendo esto! ¡Me recuerda a mi trabajo a veces! :laughing1:
 
  • #13
Un día miraré a ver si puedo escanear sin datos personales algo curioso, a ver si lo descifráis :D
 
  • #14
Aportaciones de Kendrand:

"necesidades (comunidades) humanas y más plena, más completa; en todos los sentidos que a ésta puede darsele. Además esta ___ ___ lleva aparejada la concentración de fábricas y centros de 1as ___ en zonas estratégicas y privilegiadas, hacen que los costes de fabricación sean cada día menores y como consecuencia de ello los costes de distribución se ___ cada ___ y cada día más reducidos, pero sin embargo las grandes aglomer(aciones) urbanas, los efectos de la moder (nidad) y las exigencias de la clientela la carta ___ a aumentar los costes, es la lucha natural económica del centro distributivo. Aun cuando los costes de fabricación se van reduciendo poco a poco, los de distribución se van estabilizando, o aun aumentando y por ello hay"
 
  • #15
"necesidades (comunidades) humanas y más plena, más completa; en todos los sentidos que a ésta puede darsele. Además esta ___ ___ lleva aparejada la concentración de fábricas y centros de 1as ___ en zonas estratégicas y privilegiadas, hacen que los costes de fabricación sean cada día menores y como consecuencia de ello los costes de distribución se encuentran cada vez y cada día más reducidos, pero sin embargo las grandes aglomer(aciones) urbanas, los efectos de la moda y las exigencias de la clientela la carta ___ a aumentar los costes, es la lucha natural económica del centro distributivo. Aun cuando los costes de fabricación se van reduciendo poco a poco, los de distribución se van estabilizando, o aun aumentando y por ello hay

He puesto en naranja alguna cosilla.

Rafael
 
  • #17
Por que lo estáis "traduciendo", por que para mi es prácticamente ilegible
 
  • #18
Después de esto, directamente a descifrar escritura cuneiforme, egipcia o similares :worshippy:
 
  • #19
La madre de mi jefe se especializó en leer documentos de los siglos XV-XVIII o así. Le encargaban traducir los documentos del Archivo de Indias. Ahora está muy mayor pero seguro que ella no tendría dificultad en leer este.

Un saludo,

Rafael
 
  • #20
Se me acaba de ocurrir otra idea. Como todos sabemos el mundo de la Farmacia y el de la pluma son complementarios (peras, jeringuilla, viales, cánulas,...) Seguro que un farmacéutico es capaz de leerlo. Tendría que ser uno de los clásicos porque los modernos con eso de que se usa la tarjeta o la receta escrita a ordenador ya dudo que sean capaz de descifrar una letra de médico de las de verdad.

Digo de verdad porque uno de mis hermanos es médico y tiene una letra más legible que la mía. Cuando me hace una receta siempre le digo que el farmacéutico se va a pensar que es falsa.

En cualquier caso me he entretenido un rato intentándolo y viendo las diferentes interpretaciones que le dábamos a algunas palabras.

Un saludo,

Rafael
 
  • #21
Papish dijo:
Joooooooooooooooooo, yo creo que no lo he hecho tan mal... :huh: :pardon:

Las correcciones de amanuense están muy bien miradas :yes:
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No lo decía por desmerecer tu trabajo, es que cocoliso como médico con letra que ejerce de tal, tiene una caligrafía parecida y, a lo mejor, entre ellos se entienden mejor. Yo siempre he sospechado que tienen una asignatura en la carrera de "Elementos de ilegilibilidad caligráfica: Distorsión I y II" o algo así. :laughing1:
 
  • #22
rafapa dijo:
La madre de mi jefe se especializó en leer documentos de los siglos XV-XVIII o así. Le encargaban traducir los documentos del Archivo de Indias. Ahora está muy mayor pero seguro que ella no tendría dificultad en leer este.

Un saludo,

Rafael
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La paleografía es una disciplina con unas reglas muy definidas que son específicas de cada civilización y cada cultura, por lo que no tienen nada que ver con una buena o mala letra, o la facilidad para leer letras ilegibles. Lo que para nosotros son documentos ilegibles del pasado (nuestra incapacidad para leer unos y otros, es lo único que tienen en común porque hemos perdido las expresiones, la grafía y las reglas del pasado), para un paleógrafo no tiene ninguna complejidad. Una vez que se aprenden esas reglas decodificadoras, se leen esos documentos con suma facilidad, porque en general están escritos con muy buena letra y mucha pulcritud.

Son cuestiones como el uso de la f en lugar de la h, o el uso de la x en lugar de la j (que todavía se sigue usando en algunas partes: Xerez, México, Pedro Ximénez, ...) o los propios grafismos de las letras (alguno también ha llegado hasta nuestros días como el signo tironiano de la y, el "et" latino que se grafiaba como "&"), etc.

Un tema apasionante desde luego.
 
  • #23
Antolin dijo:
La paleografía es una disciplina con unas reglas muy definidas que son específicas de cada civilización y cada cultura, por lo que no tienen nada que ver con una buena o mala letra, o la facilidad para leer letras ilegibles. Lo que para nosotros son documentos ilegibles del pasado (nuestra incapacidad para leer unos y otros, es lo único que tienen en común porque hemos perdido las expresiones, la grafía y las reglas del pasado), para un paleógrafo no tiene ninguna complejidad. Una vez que se aprenden esas reglas decodificadoras, se leen esos documentos con suma facilidad, porque en general están escritos con muy buena letra y mucha pulcritud.

Son cuestiones como el uso de la f en lugar de la h, o el uso de la x en lugar de la j (que todavía se sigue usando en algunas partes: Xerez, México, Pedro Ximénez, ...) o los propios grafismos de las letras (alguno también ha llegado hasta nuestros días como el signo tironiano de la y, el "et" latino que se grafiaba como "&"), etc.

Un tema apasionante desde luego.
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Coincido plenamente contigo, Alberto. En más de una ocasión me he encontrado en un archivo medieval y los especialistas de allí cogían un documento de los siglos XIV o XV y lo leían de corrido, como hacemos nosotros con cualquier texto actual. Nada de andar cavilando sobre si una palabra era así o de la otra manera.

Saludos.
 
  • #24
Ronchamp dijo:
Coincido plenamente contigo, Alberto. En más de una ocasión me he encontrado en un archivo medieval y los especialistas de allí cogían un documento de los siglos XIV o XV y lo leían de corrido, como hacemos nosotros con cualquier texto actual. Nada de andar cavilando sobre si una palabra era así o de la otra manera.

Saludos.
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Y yo coincido con los dos. Mi comentario iba en tono un poco irónico porque en la grafía de este señor hay algunas letras que no son muy estándar. Por ejemplo, la p casi es simplemente un trazo vertical sin parte derecha; la e también es un trazo vertical en muchos casos sin el ojo. Una persona habituada a leer textos en los que algunas letras no tienen la forma actual igual saca el patrón de este señor más fácilmente.

Un saludo,

Rafael
 
  • #25
Antolin dijo:
No lo decía por desmerecer tu trabajo, es que cocoliso como médico con letra que ejerce de tal, tiene una caligrafía parecida y, a lo mejor, entre ellos se entienden mejor. Yo siempre he sospechado que tienen una asignatura en la carrera de "Elementos de ilegilibilidad caligráfica: Distorsión I y II" o algo así. :laughing1:
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¡Era bromaaaaaaa! :D
Lo de cocoliso ha estado bueno :laughing1:
 
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