hola,
perdona si me permito yo tambien pero creo que eres tu el que desconoce algo de historia, y no solo de panerai. seguramente será poco relevante, pero soy italiano, y como tal he estudiado un pelin lo que ocurrio en mi pais en los años entre la primera y segunda guerra mundial. Asi como me interesa panerai (aunque frecuente muy poco este foro o los americanos en lo que se refiere a la marca, justo por esta razon), me interesa tambien lo que fue la "decima MAS" y los varios Tesei, De la Penne... y D'Annunzio... y todo lo que occurrio bastnate antes, mientras y despues de la 2nda guerra. Fue la pagina mas gloriosa del ejercito italiano. (Y, creo que sin darte casi cuenta, tienes razon en cuanto la Decima que representa un fuerte enlace entre panerai e historia es en realidad apolitica.) Te dire, he llegado a panerai en primer lugar pasando por la historia!
Por otro lado puede, y por eso me disculpo, que a veces me exprese mal pero vamos que... el español no es mi primer idioma y me cuesta escribir unas cuantas frases seguidas!!!
en fin, con respecto a panerai en italia encuentro una cultura y un conocimiento mucho pero mucho mas fuerte y en cierto sentido cultural-historico del que puede haber en otros paises. panerai es en italia sobretodo coleccion historica. serias de imbecil no reconocer que toda la linea panerai se basa en solo dos modelos... venga no es como iwc!
no queria en absoluto ofender panerai con mi inocente afirmacion, ni mucho menos ofender a los paneristi. me gusta y mucho la marca, y no me considero in primis yo mismo de esa ideologia politica. sin embargo no tengo ninguna dificultad en constatar que esa asociacion politica que he mencionado occurre y muy frecuentemente, por lo menos en mi pais. Te dire el foro principal en italia dedicado a panerai está "gemelado" a otro que es solo dedicado a la decima MAS y a esos años. Hay quien lleva correas con una bandera italiana, quien coce en la correa una X de decima, quien busca la hebilla con la calabera con la rosa, y desafortunadamente hay un monton de "imbeciles" que si' hacen como tu dices, o sea que categorizan todos los paneristi como unos ciegos politicos etc.
Estoy de acuerdo contigo: es estupido asociar panerai a una ideologia politica, pero mi pequeña experiencia me dice que eso es algo que ocurre relativamente facil. Y esto no a todos puede gustar, ni en un sentido ni en el otro. Me ha pasado mas de una vez, que amigos y parientes (que no se interesan en nada o casi a relojes) han hecho esa simple asociacion. En fin, espero ahora que alguien mas no venga aqui a copiarme una frase mal escrita para criticarme o insultarme y tenerme yo que "defender" y bla bla bla
Me alegra tu aclaración
"perdona si me permito yo tambien pero creo que eres tu el que desconoce algo de historia, y no solo de panerai. seguramente será poco relevante, pero soy italiano"
Y yo soy ESPAÑOL, como el caballo de Espartero
Desgraciadamente nacer en un país no implica conocer su historia, los genes no llevan codificada esa información. Efectivamente, tu nacionalidad es poco relevante, lo importante aquí son los argumentos
Si en italia la atracción por Panerai se debe a la historia no entiendo el motivo por el que tanto demandan modelos que en realidad nunca se produjeron durante la etapa "histórica" de la marca. Los Luminor son un invento de Dino Zei, en la etapa comercial de la marca a partir de 1992. Los auténticos modelos históricos son la caja Rolex que llamamos Radiomir y la caja Luminor 1950. del Egiziano solo se produjeron 50 unidades para la marina egipcia, no fue un modelo para Italia ni lo usó el ejército italiano.
Fíjate lo que le pasó a Pérez Reverte en un aeropuerto italiano, muy extendida no está la cultura del maiale
El español no es tu primer idioma pero te felicito por lo bien que lo escribes, te expresas a la perfección y tu gloriosa frase no deja lugar a dudas
"y finalmente por la ideologia politica que no a todos gusta y a la que es facil asociar una de las dos marcas". Estás asociando Panerai al fascismo, una ideología política, no a una unidad militar. Las unidades paramilitares si son políticas, como las Waffen SS o los Camisas Negras Italianos o "
camicie nere". La intencionalidad de la frase está clara, no me vale la excusa del idioma pero me quedo con la disculpa. No es una afirmación inocente, es una afirmación irresponsable.
Siento un gran aprecio por italia, su gente y su cultura y no puedo creer que confundan una unidad militar con una paramilitar o política. La Xª MAS era una unidad militar, por eso relacionarla con el fascismo simplemente es ignorar la historia haya nacido quien lo diga en italia o en china:
"tengo ninguna dificultad en constatar que esa asociacion politica que he mencionado occurre y muy frecuentemente, por lo menos en mi pais".
Me parece natural que el foro italiano de Panerai esté hermanado con el de la Xª MAS, sus historias están unidas, pero ¿qué tiene que ver un foro de una unidad militar con el fascismo? ¿A quien lleva la bandera italiana en Italia se le considera fascista?
"desafortunadamente hay un monton de "imbeciles" que si' hacen como tu dices, o sea que categorizan todos los paneristi como unos ciegos politicos etc.", pues tu acabas de asumir esa asociación
"y finalmente por la ideologia politica que no a todos gusta y a la que es facil asociar una de las dos marcas" ¿A la que es fácil asociar?
"venga no es como iwc!" Tienes toda la razón
:
IWC ya era una auténtica manufactura cuando expulsaron a Giovanni Panerai de la caseta del Ponte Alle Grazie en 1876. Cuando Panerai presentó su primer calibre manufactura en 2005 IWC llevaba produciendo calibres manufactura 137 años.
"serias de imbecil no reconocer que toda la linea panerai se basa en solo dos modelos"
La producción actual se basa en
cinco modelos: Luminor, 1950, Egiziano/Submersible, Mare Nostrum y Radiomir, y hasta hace poco Ferrari
(con la última serían 6 modelos).
"En fin, espero ahora que alguien mas no venga aqui a copiarme una frase mal escrita para criticarme o insultarme y tenerme yo que "defender" y bla bla bla"
En un foro de debate se supone que a lo que se viene es a "debatir" ideas.
Agradezco tus disculpas
PD: Soy médico y no insulto, hago diagnósticos
Bibliografía:
Vintage Panerai. Autores Ralf Ehlers & Volker Wigeman
Panerai Historia En las profundidades del mar. Autor. Giampiero Negretti
Entrevista a Dino Zei. Tiempo de Relojes Nº 3, pags. 50-52.
Gran cruz
